צבא הגנה לישראל

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by אלסנדרו דל פיירו, Aug 12, 2005.

  1. Bensh Member

    Joined:
    Jan 27, 2005
    Messages:
    6,643
    Likes Received:
    0
    אני לא צריך לעשות צבא בשביל לדעת שאנשים שמפוצצים אנשים אחרים במכות עם מקלות וברזלים צריכים לשבת מאחורי סורג ובריח. אבל אתה בשלך. "שתהיה אלימות, רק לא מוגזמת"

    הזוי לגמרי.
     
  2. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    אבל הוא אמר שהוא נגד אלימות אז מה אתה רוצה ממנו? הוא בסך הכול טוען שהצבא צריך לתעדף ותיקים לעומת צעירים ואני חושב שהוא צודק, בצבא שאינו מקצועי אין הטבה של משכורות ולכן צריך ליצור הטבות כאלו, זה שהצבא מנסה לטאטא את הבעיה הזאת מתחת לשטיח לא עוזר לאף אחד, במקום שהוא יחוקק חוקים שנותנים תעדוף לותיקים ושלא יהיה קשה מדי כלפי צעירים אתה מקבל צעירים ששוטפים כלים עם אמר"לים ומסדרים מכולות 40 אלף פעם, כמובן בשושו.
     
  3. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    נו בשביל זה יש העדפות בעבודות שזיפיות ויציאות. אלימות ומעשים שגובלים בהתנהגות הומוסקסואלית בשילוב עם פטיש גרמני (היו דברים מעולם) זה לא בדיוק הצורה לעשות את זה.

    לא יותר מהתנהגות ברברית ובהמתית של אנשים תת רמה ממורמרים ומשועממים. בסדר אני ראיתי אותם אחר כך באזרחות. סיפור הצלחה אחד אחד. 4 שנים לאחר תום השירות שלי ראיתי איפה הם.

    התיאורים האלה שלכם פה הם דומים יותר להתנהלות אסירים בבית סוהר ולא בצבא.
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2012
  4. דימה Member

    Joined:
    Oct 17, 2004
    Messages:
    1,544
    Likes Received:
    27
    Gender:
    Male
    הבעיה מתחילה בזה שיש כזה דבר שנקרא ותיקים שלפי מה שאנשים אמרו פה לא עושים כלום וחיים חיים מלאי דבש.
    גם שהייתי צעיר וגם שהייתי פזמניק לא תמכתי בפזם, אם השירות הוא 3 שנים זה אומר שצריך כל חייל וחייל למשך 36 חודשים ולא פחות.
    אם יש מקום לותיקות (שבוא נאמר זה מ.א) זה אומר שאפשר להוריד את הסדיר ל 2.8 שנים ולא 3, אבל זה לא הולך כי כנראה יש סיבה לזה שהשירות הוא 3 שנים.
    אני אוגוסט 06, אם אני לא טועה ב 2008 עשיתי תרגיל עם חטיבת צנחנים שהשתתפו בו הרבה מאוד כוחות, ושם באמצע התרגיל חיילים שהיו נוב 05 עשו מאזין.
    יש פה אנשים שיגידו עכשיו שזה לא בסדר כי הם ותיקים, אבל לדעתי אם חייל התגייס לשרת 3 שנים, הוא לא צריך לעשות בפועל רק 2.8 או 2.4... וזה חיילים מפונקים. התגייסת לתת 3 שנים תן 3 שנים ותפסיק להתעסק בחרא. כן גבנץ לא גבנץ, כן ישן על מזרון עבה לא ישן על מזרון עבה. ילדון בן 21 בחיאת דינק, לך תעשה סיור לך תעשה ש.ג מי ישמע... הרי בשביל זה התגייסת. אנשים לא חשבו לפני גיוס בכיתה יב "טוב אני הולך עכשיו לאכול חרא אבל עוד שנתיים וחצי אני הולך לחיות כמו מלך". ואם כן זה פאק בחינוך
     
  5. דימה Member

    Joined:
    Oct 17, 2004
    Messages:
    1,544
    Likes Received:
    27
    Gender:
    Male
    ועכשיו שאלה תאורטית : אם יש 60 חיילים בפלוגה סך הכל, כולל צעירים וכולל ותיקים וכולל כולם, ולאורך השנים היו לפלוגה הזאת רספים שפיצים שהיו מקמבנים דברים. כרגע המצב הוא שיש 70 מזרונים עבים במכולה, 70 מקררים קטנים, 100 ווסטים אמלחיה משהו מטורף ו 400 ידיות הסתערות ושפצורים מטורפים לנשק.
    לחבר'ה שדוגלים פה בפזם - השאלה הנשאלת היא - גם במצב כזה לא לאפשר לצעירים לישון על מזרון עבה עם מקרר בחדר, ווסט מעוצב טוב ונשקים מגניבים? מאיזו סיבה?
     
  6. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    הצבא תומך בכל המושג הזה של הפז"מ, אחרת הטירונות לא היתה נראית כמו שהיא נראית. כשאתה עושה 3 שנים בחובה, אתה צריך לשאוף לאנשהו. אם אתה בתפקיד פיקודי, אז יש כל מיני קידומים ותפקידים מגוונים שאתה יכול לעשות. אם אתה חפ"ש, מה אתה תעשה אז? אותן שמירות שוחקות, סיורים, מטבח, מטלות? כל יום במשך שנתיים וארבע? אתה תרצה למות, ואתה תאבד בסוף. אם יש לך לאן לשאוף, אתה לא תקום כל בוקר בתחושה שהכל חרא וזה לא נגמר. זאת הנקודה. הייתי במקומות, ראיתי את החיילים הצעירים שלי טוחנים למוות, עובדים קשה מאוד, אבל הם סבלו וקיבלו את זה, כי הם ידעו מה מצפה להם בסוף, והם הבינו שזה שווה את זה. השכר הלם את העבודה.
     
  7. דימה Member

    Joined:
    Oct 17, 2004
    Messages:
    1,544
    Likes Received:
    27
    Gender:
    Male
    כל מה שאתה אומר זה סיסמה אחת גדולה. בגלל סיסמאות כאלה כל שיחה עם המ"פ פתאום כל חפש ניהיה גאון "אין לאן לשאוף"...
    אם יש לך סדכ של 60 חיילים ואתה תופס גזרה שמותאמת ל 60 חיילים, אתה צריך שיהיו לך 60 חיילים גם בפועל ולא 45 או 50 בפועל, אתה מבין?
    ומה זה לא יהיה לאן לשאוף? אני מרגיש כאילו אני בן 50 והשתחררתי כולה לפני 3 שנים.
    כשהתגייסתי אני באתי מראש בכוונה לאכול חרא. אמרתי לעצמי "דימה אתה הולך עכשיו לאכול חרא 3 שנים". נקודה.
    לא אמרתי "דימה אתה הולך לאכול עכשיו חרא, אבל בהמשך יהיה לך לאן לשאוף".
    לשאוף תשאף בבית ב 11-3 שאתה עושה, ברוב העבודות אתה לא מקבל שום אופצית קידום משמעותית, אז מה? להיפך בוא אני יתן לך דוגמא פה למשל דרוזים, למשל ערבים פלסטינאים.
    לא רוצה להכליל את כולם אבל אני מכיר מקרוב מאוד פועלי בניין ערבים שכל החיים זה מה שהם עושים. אין להם לאן לשאוף מגיל 7 שהם מתחילים לעבוד ועד הפנסיה, אז מה? אדרבא אלה העובדים הכי טובים שיש. אם כל ישארלי היה עובד כמו ערבי (שזה כמו ניגר סלחו לי על הביטוי) המדינה שלנו הייתה נראית הרבה יותר טוב.
    קראתי לפני כמה שנים כתבה באיזה עיתון גדול נראה לי מעריב, על זה שכל אלוף משנה מקבל 3 רכבים מהצבא - רכב חום, רכב לבן ועוד איזה רכב לא זוכר בשביל מה אפילו.
    כמה אלופי משנה יש בצבא? יותר ממספיק אני מאמין שעל זה יש קונצנזוס. זה נקרא לתת משהו לשאוף אליו? במקום להעלות לאזור ה 3 אלף שקל משכורת לחיילים בסדיר? נראה לי זה יהיה תמריץ מספיק טוב לחיילים לא משנה חפשים או לא, ואז גם הותיקים יעלו ש.ג בלי להתבכיין.
    צבא של בכיינים
     
  8. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אז מבחינתך חיילים צריכים לשאוף ללאכול גבינה צהובה ולשתות חלב. ואם אוכלים קצת מכות על הדרך ועוד שלל התעללויות אז לא נורא. העיקר שיהיה לאן לשאוף איזה שטויות.
     
  9. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני מבין את הנקודה של סטיבי. הוא טוען שצריך להיות סוג של גרף של שיפור תנאים במשך השירות.
    חייל שמגיע אחרי אימון לגדודים ויודע שעכשיו שנתיים וארבעה חודשים יהיה לו בדיוק את אותם תנאים, יהיה הרבה יותר מדוכא מחייל שיודע שעכשיו כל תקופה התנאים שלו משתפרים.
    השיטה הקומוניסטית בדרך כלל פחות טובה לאנשים.

    לא זובורים או דברים כאלה מן הסתם.
     
  10. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    ואני מעדיף שהכנסת חפצים לישבנים של חיילים על ידי חיילים אחרים ישארו בצבא הסורי. איך זה בתור העדפה?
     
  11. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    אבל דניס, הוא לא אמר ככה! אף אחד לא טוען שצריך לנהוג באלימות, הוא אומר שצריך לתת העדפה לותיקים והוא באלף אחוז צודק, ביחידות קרביות אתה לא יכול שהחיילים שלך לא יקבלו תגמול על עבודה קשה, זה קרקע פוריה לכך שהן יהיו מסמורטטות. אני מאמין שסטיבי גם לא אומר שחייל ותיק יהיה עציץ, הוא רק חושב שהוא צריך לקבל יותר פריבלגיות ולעסוק בפעילות איכותית. אני באמת לא מבין מה אתם רוצים ממנו בקטע הזה, באמת שלא.

     
  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    הנושא הזה לא היה עולה בכלל אם זה היה נגמר בכמה בנצים למי שישן על מזרון עבה/ אכל גבינה צהובה/ הרים ידיים בשביל להפשיל שרוולים, אבל מה שמתארים פה זה התעללויות סדרתיות. לא קשור לחיילים מפונקים, לא קשור להיררכיה, הותיקים שעשו את זה צריכים להיענש.

    ובימה אישית, זה לא נותן הרבה מוטיבציה להתגייס ליחידות קרביות אם אתה יודע שאתה הולך לעבור סדרת השפלות, בנוסף למה שכתוב על הטרטורים, על התנאים, על מה האימונים ועל מה שקורה תכל'ס. חייבים להיות לזה גבולות.
     
  13. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    דני, מאיפה הסקת שכל שיטת העדפת פז"מ, נגמרת באינוס ומעשי סדום?

     
  14. Barrel Roll Member

    Joined:
    Apr 1, 2007
    Messages:
    590
    Likes Received:
    0
    הבעיה מתחילה כשאומרים לכם שגבינה צהובה זה פינוק, כאילו אם חיילים קרבים יאכלו גבינה צהובה, או חזה עוף כל יום.. הם יהיו חיילים פחות טובים? או שאם הם ישנו על מזרון עבה כמובן אלוהי הלחימה ישר מוריד להם נקודות במקצועיות שלהם. והבעיה מסתיימת בכך שאתם מאמינים לזה.

    אני הייתי במטבח של בסיס מסווג של ח"א 3 שנים, ויום יום החיילים היו נכנסים ויורדים על האוכל שהם קיבלו (צלי בקר, חזה עוף, דג מטוגן, שניצל אמיתי מטוגן) רק כי הם רגילים לאותם דברים, והחיילים האלו היו דוגמא מושלמת לאונניה, הם לא עשו כלום כל השירות שלהם. הייתי מקלל אותם יום ביומו ואומר לעצמי, אם רק החיילים בקרבי היו מקבלים אוכל כזה.. אולי זה היה נותן להם מוטיבציה להמשיך ולא להשבר. אני יודע שככה אני הייתי מרגיש.
     
  15. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    גבינה צהובה זה פינוק, כי יש חוסר עצום בגבינה צהובה. ויש מעט, אזס מי יקבל את זה, הותיקים, או הצעירים?

    ומזרונים, אתה שואל אותי מה מפריע לי שצעירים יקבלו מזרונים עבים? הם צריכים להרוויח את זה. לא יכול להיות שלא תשקיע בפלוגה, ותזכה לתנאים כאלה.