בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,594
    לייקים שהתקבלו:
    1,412
    אתה חושב ששחקני הבית לא מקבלים ביקורת? מה שעמית בן שושן סופג ומה שאבירם ברוכיאן ספג לא יספיק לשחקן רכש גם 15 שנה כדי לספוג, את כמותץ הלחץ, את כמות הדרישות, את הטענות על איבודי כדור והחמצות, אתם מתארים את כאילו שהקהל בוחן את יכולת השחקנים לפי מחלקת הנוער שלהם וזה הכי לא נכון שיש, הקהל של בית"ר בוחן את השחקנים נטו לפי התרומה שלהם על המגרש, אז נכון שיש כאלה שאוהבים יותר וכאלה שאוהבים פחות כמו בכל קבוצת כדורגל, אבל בטח שלא ברמות שאתם מתארים, קח למשל את דאריו פרננדס, הוא שחקן רכש אבל תעשה סקר אוהדים ותגלה שהוא ביחד עם אריאל הרוש וקובי מויאל השחקן האהוב ביותר בקבוצה, תסתכל על ליאונרדו פאסוס, מתייחחסים אליו בקהל ובמועדון כילו הוא כאן עשר שנים ולא חמישה חודשים, מי שיהיה טוב ויראה שמגיע לו, הקהל יילך איתו לאורך כל הדרך, מי שילזלזל, יעשה שטויות שיעלו בהפסדים יקבל בראש בין אם הוא שחקן בית ובין אם הוא שחקן מבחוץ.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,351
    לייקים שהתקבלו:
    10,510
    מסכים.
    היו מספיק שחקנים שבאו מבחוץ וקיבלו ועדיין מקבלים אהבה גם אם לא במועדון כמו גל אלברמן או עידן ורד שכל זמן שהם לבשו את החולצה של בית"ר הם נתנו הכל על המגרש וכיבדו את הסמל שעל החולצה הצהובה-שחורה וגם אחרי שעזבו דיברו רק טוב על בית"ר וכל משחק הם מתקבלים בתשואות ע"י האוהדים שלנו, והדוגמא ההפוכה שזה טוטו תמוז ומיכאל זנדברג שהם שני שחקנים עם אופי מסריח שעזבו להפועל ושהיו כאן היו לא מקצוענים וירדו להם על הנשמה.

    שחקני בית לא חסינים מקללות וצעקות מהיציע, אבי ריקן ואלי דסה ששיחקו בשנתיים האחרונות על הקווים יכולים לספר לך טוב מאוד על הלחץ שמגיע מהיציעים.
     
  3. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הערת שוליים - גם אני "קהל של בית"ר ".
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כשמדובר בשחקנים טובים ברור שכולם תומכים בהם, אבל אני מדבר על השחקנים הבינוניים. שחקנים מבחוץ שלא נותנים תצוגות נשלחים לגרדום הרבה יותר מהר משחקני בית, באותה רמה. את מגרלישווילי טינפו ב-4 משחקים כמו את ריקן בשנתיים וחצי שבהן הוא היה בירידות.
    כנ"ל לגבי דיאמנט... הוא הוריד לטימיון לא פחות מצבים מאשר עדן נחמני וכבש שער אחד יותר (ועוד איזה...) אבל סופג בלי סוף חרא לעומת נחמני (שאין לי שום טענות כלפיו, להפך הוא היה חייב לקבל יותר הזדמנויות/ לצאת בהשאלה).
    תבדקו גם בין כל הטוקבקיסטים בבית"ר.נט למשל שמציעים הרכבים, כמה פעמים עלה השם של ניסים, אליחן או משעלי, לעומת זה של אופיר עמרם.

    אבל כל זה שולי במשהו שבאמת מטריד אותי- אנחנו מתנהלים פחות או יותר כמו רמת השרון, הפועל עכו, בני סכנין, הפועל חיפה, הפועל ב"ש, מכבי נתניה וגם ק"ש- גם במדיניות הרכש וגם במדיניות שחקני הנוער, למה כל מה שמתחבר בקבוצות האלה גם השנה וגם שנה שעברה- לא מצליח להתחבר אצלנו ב-10%... פשוט נאחס!
     
  5. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היום שמעתי את כהן ברדיו ירושלים. הוא דיבר גם על מגרלשווילי. לפי דברים שלו - הלוואי שיהיו עוד שחקנים כמוהו בקבוצה. לא רק הוא שחקן לא מבריק. אבל הוא שחקן שנותן 120% כל הזמן. פיליאבסקי הרבה יותר מוכשר ממנו - אבל הייתי בוחר בחיים לו היו משחקים באותה משבצת.
     
  6. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,594
    לייקים שהתקבלו:
    1,412
    לא יודע מה קורה באימונים של אלי כהן.
    שורה תחתונה מגרלשווילי היה אשם בהרבה גולים שספגנו והפסדים שדרדרו אותנו לתהום וכל חצי מילת ביקורת עליו הייתה במקום.
    אף אוהד לא יכעס על שווילי אם יציג יכולת טובה וייתן מעצמו, אנחנו רוצים שהקבוצה תצליח ולא שר, ב,ג,ד יצליחו אותנו מעניינת אך ורק בית"ר ירושלים.
     
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    דיאמנט שיחק בערך פי 4 מנחמני, אתה שופט אותם על פי אותו הסטנדרט. זה מראה כמה אתה אובייקטיבי.
    מגרלשווילי שחקן בן 30 שעוזב אותנו עוד 8 משחקים. ברור שנעדיף שריקן שכל העתיד שלו בבית"ר ישחק כדי שיהיה לנו איפשהו מקום להתקדם. אותו דבר עמרם מול אליחן.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מי אמר שעמרם יעזוב בעוד 8 משחקים ושי ניסים, צחי אליחן או טל משעלי (ששלושתם היו העיקריים שדרשו מהם למצוא קבוצה חדשה בינואר) לא?
    אם ריקן היה נותן כל משחק כמו שהוא נתן מול מכבי פתח תקווה, היו יותר סיכויים שהוא היה עובר למכבי חיפה מאשר מגרלשווילי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx.

    את דיאמנט שחטו עוד מההחמצה מול ראשל"צ, ובכלל מאז הוא ספג יותר ביקורת קשה הרבה מעבר למה שהגיע לו, או מעבר למה שעדן נחמני היה סופג (ועל המשחקים מול מכבי פ"ת בסיבוב הראשון או עכו בסיבוב השני הוא לא ספג כמעט ביקורת, שזה נורמלי, אבל דיאמנט על אותו דבר כבר הוכרז לשחקן הכי גרוע בבית"ר אי פעם).
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כי דיאמנט השחקן הכי גרוע אי פעם בבית"ר. מתחרה חזק לרענן דרעי (שחקן בית).
    עמרם שחקן מבוגר ששיא הקריירה שלו, שגם אז הוא לא היה יותר משחקן ללאומית, מאחוריו. אליחן שחקן עם פוטנציאל, אדיר או לא, זה לא משנה, אם הוא לא ישחק זה הפסד נטו.
    אם כבר שחקן גרוע, שיהיה מישהו שיש לו עתיד במועדון.
     
  10. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד לי חסה, למה מביאים שחקני רכש? על הנייר, הסיבה היא שאין לך שחקן בית יותר טוב אז צריך להביא מישהו מבחוץ. אם שחקן הרכש הוא באותה רמה (במקרה הטוב, כמובן שאצלנו החוק אומר ששחקן הרכש צריך להיות גם יותר גרוע משחקן הבית) של שחקן שגדל אצלנו, אז מה עשינו בזה? בטח שאני אעדיף את נחמני על דיאמנט, הוא גדל אצלי בקבוצה! כנ"ל הגרוזיני, ופיליאבסקי, ואופיר עמרם ומי שאתה לא רוצה. לשחקני בית מגיע יחס שונה משחקני רכש, כי הם היו פה קודם. זה הכל (כל זה כמובן במידה והשחקני רכש שלך לא יותר טובים מהם - ברור שאם היו לנו רכש נקודתי מוצלח וזרים טובים, לא הייתי חושב ששחקני הבית מוכרחים לשחק לפניהם)
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/3/12
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    טוב יותר זה לא רק דרק בואטנג בהשוואה לשי חדד, אלא גם אם אתה לוקח בהשוואה שני שחקנים בינוניים (במקרה הטוב). ובכלל טוב יותר זה לא משהו שניתן תמיד למדידה, וגם אם כן- אתה צריך עומק בספסל, צריך ניסיון, מנהיגות כלשהי של שחקן מבוגר, שחקנים שיודעים להתמודד בתחתית.
    למה נראה לך שסכנין מעדיפה את רן רול על איימן שלאטה? למה ק"ש מעדיפה את אחמד אעבד על יואל צחנוביץ'? בגלל זה גם נכון להעדיף את חיים מגרלשווילי על מתן בן סימון (לפחות במצב הנוכחי, אם היו בונים על בן סימון מתחילת העונה אז יכול להיות שלא היינו צריכים אותו היום).
    הגישה שלך שלשחקני בית מגיע יותר, היא שגויה, והיא זו שגורמת להם לחשוב שהם לא חייבים לתת את המקסימום והם כבר השיגו את שלהם- ועדיין לקבל מקום בהרכב ואת כל התמיכה של הקהל. והיא מפלה ומפריעה לשחקני רכש שיכולים להתקדם.

    לא הוא לא.

    אופיר עמרם עוד לא בן 26, מוקדם לומר עליו מבוגר, או ששיא הקריירה שלו מאחוריו (אז מה אם הוא הצליח עד היום רק בלאומית- אחמד סבע, אלעד גבאי...). יכול להיות שהוא לא השחקן הכי טוב בעולם, אבל הוא לא קיבל לא צ'אנס מהמאמן (כמו כולם, בערך) ואפילו לא מהאוהדים.
    שי ניסים אגב, גם כבר בן 24, וכמה שהוא לא יהיה מוכשר (והוא כן)- אין לו מה לחפש כבר ברמות הגבוהות אחרי כל מה שהוא עבר.
    אליחן אגב, הוא פוטנציאל אדיר, אבל הוא שחקן די בעייתי וביחד עם כל הצוות המקצועי שלא ידע איך לקדם אותו- הכישרון שלו יכול ללכת לפח. אבל אותו האוהדים תמיד יאהבו- כי הוא נרכש בגיל 16 ולא 25...

    גם כשמדובר בשחקנים גרועים, יש יותר טוב ופחות טוב, יותר מנוסה ופחות מנוסה וכו'- אז צריך לחשוב לפעמים גם על הטווח הקצר, ואופיר עמרם היה חייב לקבל יותר הזדמנויות בקבוצה שהקשרים ההתקפיים שלה הם סטיבן כהן ואבירם ברוכיאן (ואחרי זה גם איקנדה וערן לוי...).
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,351
    לייקים שהתקבלו:
    10,510
    אתה מביא דוגמאות מסכנין וק"ש של שחקנים שאני ספק אם יותר מ-5 אנשים ברחבי הארץ מכירים, זה יפה לזרוק סתם שמות של שחקנים שאין לך מושג אפילו איזה עמדה הם משחקים ומה היכולת שלהם.

    ולמה לא התחילו עם בן-סימון מתחילת העונה בדיוק מאותה גישה פחדנית שעדיף שחקן רכש גרוע על פני שחקן בית חסר ניסיון.

    ה"בניית" סגל בבית"ר לקויה מהיסוד בשנתיים-שלוש האחרונות כי קודם כל בקיץ מוכרים כל שחקן ששווה משהו כי אין כסף, את כל שחקני הבית משאירים בלי קשר ליכולת שלהם כי לא יודעים מה יהיה המצב ומפחדים לשחרר סתם שחקנים, ומביאים כל שחקן רכש שרק אפשר מבלי לחשוב עד כמה באמת צריכים אותו ואם יש שחקן בית מוכשר בעמדה הזאת, אם היינו מתמקדים בשחקני רכש טובים באמת על עמדות שיש לנו מחסור בשחקני בית טובים אז מצבנו היה טוב יותר זה בטוח, אבל במקום זה ראינו העונה איך מגרלשווילי, דאריו, ערן לוי, עמרם, דיאמנט ואיקנדה מגיעים לעמדות לא דחופות.
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    להגיד עכשיו על שחקנים שלא קיבלו בשום שלב הזדמנות הוגנת בבוגרים שהם כבר מבוגרים מדי בשביל לקבל הזדמנות זה לא הוגן.
    ראיתי את עמרם משחק, ראיתי את דיאמנט משחק, ראיתי את מגרלשווילי משחק. אף אחד מהם לא יותר טוב ממי שגדל אצלנו בנוער, ולא בגלל שהשחקנים מהנוער שלנו כאלה גדולים.
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    על שלאטה מדברים בתור היורש של עבאס סואן, צ'חנוביץ' הוא חלוץ בנבחרת הנוער ואחד השחקנים המוכשרים בנוער של קרית שמונה.
    וזה לא שעדן נחמני הוא שחקן שיותר מ-5 אנשים שלא אוהדים את בית"ר מכירים (ושוב- הוא שחקן טוב והיה חייב לקבל יותר הזדמנויות). שלא נדבר על משעלי הכוכב...


    בנינו בתחילת העונה על ריקן, הלך לו על הפנים- ובנקודה הזו אתה צודק- ובן סימון היה חייב לקבל יותר דקות, בטח כששאר האופציות היו חדד, משה ואני לא זוכר עוד איזה אילתורים. והוא גם נתן משחק טוב מול עכו אם אתם זוכרים. אבל נעים אידיוט...

    כל קבוצה בינונית נאלצת לעשות את זה- מכבי פ"ת עם דמארי, ק"ש עם אלרואי ועמאשה, עכו עם ערפאת ואיציק כהן. ובוא נאמר שלאבד את עזריאל אז נראה בפער פחות חמור מלאבד את דמארי או עמאשה.

    זה לא מפריע להשאיל את עמית שמש, יונתן זדה או איציק עטיה כל שנה. לא יודע מי האידיוט שלא דואג ששאר הצעירים יושאלו גם הם (השחקנים עצמם, המאמן, או קורנפיין).

    השחקנים שחותמים אצלנו נבחנים בקבוצה במשך כמה שבועות טובים. מה שמפריע לי זה שאף פעם לא עולים אצלנו שמות שעכו, סכנין ורמה"ש (גם קבוצות עם בעיות תקציביות...) מעלות בלי בושה, ועוד יותר מפריע ששחקנים באותם סדרי גודל שהם ואנחנו לוקחים- אצלם כן פוגעים ואצלנו לא. ליאור ראובן שחקן עם רזומה עדיף על של גבאי, עודד אלקיים ושל עומר ורד- אבל הם הצליחו וראובן היה על הפנים. כנ"ל גם עם משה בן לולו לעומת אחמד עאבד ודודו ביטון. לא יודע אם זה בעיה בסקאוטינג (ולא נראה לי שלקבוצות אחרות יש יותר מאיתנו), מאמן גרוע שלא מצליח לעשות עם השחקנים האלה כלום, קהל שמוריד את הביטחון (לא נראה לי...) או סתם נאחס.

    הבאנו את פורטיז'ו שדי היינו צריכים, היה לו רזומה נהדר, קולאוטי אמר עליו דברים טובים והוא נבחן בקבוצה כמעט חודש- ועדיין יצא ממנו שחקן גרוע.
    אולי יש שחקנים שהייתי רוצה שנביא ובבית"ר לא מסוגלים או להפך סתם רכישות מיותרות כמו של דאריו ואיקנדה שהביא בעיקר בגלל השם והעבר- אבל בית"ר לא מתנהלת יותר טוב מסכנין, עכו, ק"ש, רמה"ש, מכבי פ"ת, הפועל פ"ת, נתניה ואשדוד. אבל לבית"ר לא הולך בניסיונות להחתים שחקני רכש לא עם שחקני רכש שהיא כבר מחתימה, לא עם זרים ולא עם שחקני בית. פשוט נאחס!

    אגב רכש נקודתי, כל מועד ההעברות אתם זורקים שצריך שחקן טוב בעמדה איקס וואי וזי, אבל אתם אף פעם לא יכולים לתת שמות (או לתת שמות לא ריאלים) וכל שם שאני בד"כ מעלה אתם פוסלים על הסף (יואב זיו למשל...). שנה הבאה אם בע"ה נישאר ליגה, אני ממש רוצה לראות את גיא צרפתי וגל בראל בקבוצה (כבר עכשיו בלי קשר למי נשאר ומי משוחרר) ומקווה שינסו להביא אותם. למישהו יש ספק שהאוהדים (ואתם) ידחו אותם על הסף ויתחילו "לא נותנים אמון בשחקני הבית ומביאים שחקנים עלובים על חשבונם" "עושים מאיתנו הפועל רעננה עם רכש כזה" וכו'?
     
  15. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה אתה צריך את גל בראל כשיש לך מאתיים קשרים באמצע?