מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 7, 2011.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,769
    Likes Received:
    5,261
    אף אחד לא אומר שהגלייזרים טובים ליונייטד בשורה התחתונה או שהמצב הנוכחי בריא. מצד שני, אם היינו נשארים בידי ה-PLC, גם היינו ממשיכים לשלם דיווידנד שנתי כמו חברה בורסאית רגילה שעושה רווחים.

    nadav dashti, כמו שציין גאס בהגינות, הגלייזרים גם עזרו למועדון להכניס הרבה יותר כסף דרך הסכמי חסות. אין דרך לדעת איך היה נראה המועדון היום אלמלא ההשתלטות של הגלייזרים, ועד כמה היינו מגבירים את ההכנסות ללא התערבות מבחוץ. מה ברור זה שגם טרום הגלייזרים, לא היינו המועדון עם הכסף הכי גדול באזור, גם אז חלק מההכנסות שלנו הלכו לעניינים שאינם כדורגל (כפי שציינתי, דיווידנדים) והחישוב הכלכלי קדם לעתים למקצועי. וכמו שפרגי התלונן בזמנו, לבצע מהלכים עם ה-PLC, כמו רכישת שחקנים, היה לעתים דורש זמן וישיבות הנהלה.

    רף המשכורות שלנו כבר עכשיו מגיע קרוב מאוד ל-50% מההכנסות, שזה הגבול שנקבע ביונייטד לא על ידי הגלייזרים, אלא על ידי ה-PLC, ובהיגיון רב. אז לחשוב שבלי הגלייזרים היינו מביאים איזה 2-3 תותחים יקרים, זה לחיות לדעתי באשליות.

    אין דבר כזה אם פרגוסון רוצה, פרגוסון מקבל. הוא גם רצה פעם את באטיסטוטה ורונאלדיניו. אז רצה. יש לנו מגבלות כלכליות, תמיד היו. כסף כמו מים דוגמת סיטי מעולם לא היה אצלנו.
     
  2. nadav dashti Member

    Joined:
    Sep 30, 2011
    Messages:
    166
    Likes Received:
    0
    אמיר, למען האמת יש דברים שאני לא בקיא ב100 אחוז אז לא קוצה לשפוך מה שאני לא יודע, אבל מבלוגים שאני קורא הם רק מושכים כסף מהמועדון והסיבה שהוציאו כסף כי פרגוסון דפק להם על השולחן ואמר 1. 2. 3
    יגיעו לפה. תתעוררו, עוד כמה שנים מקום רביעי יהיה כמו תואר.
    אולי אתה אומר אפורים, אבל קבוצה שלקחה ב5 שנים האחרונות 4 אליפויות וכזאת שבדרך לקחת עוד אחת ושהייתה בשנים אלה ב3 גמרים של ליגת האלופות היא קצת יותר מטפורה ולזה כוונתי.

    פוגבה האריך את החוזה.
    http://www1.skysports.com/football/news/11...ees-United-deal
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,769
    Likes Received:
    5,261
    זה נכון לומר שהגלייזרים "רק מושכים כסף מהמועדון", אבל שוב, גם בימי ה-PLC לא היו לנו בעלים שמכניסים כסף למועדון אלא רק לוקחים (בדיווידנדים). האם היה נחמד להיות בבעלות אנשים שיביאו מכספם? בוודאי, אבל תלוי מי. לא הייתי רוצה להיות בידיים של איזה אברמוביץ'. המצב הבריא ביותר הוא להיות בידי אדם שלא יכניס כסף ולא יוציא - ייתן למועדון להתנהל מעצמו ומהכנסותיו, אבל זה לא נראה באופק.

    עם כל הכבוד לבלוגים, אני לא חושב שפרגי דפק על השולחן כדי לקבל כסף להעברות. ממש לא.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    בין החובות של הגלייזרים, הפרישה הצפויה (מתישהוא בקרוב) של פרגוסון, הסגל החסר ופרישות הוותיקים (גיגס, סקולס, פרדיננד?, אברה?) אתם לא מרגישים שלמרות היציבות (המדהימה, צריך לציין) של היונייטד בשנים האחרונות, זה הולך להשתנות בקרוב, ולרעה?

    בטח כשבצד השני הסיטי גדלים...
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    שמענו בעשרים השנים האחרונות מספיק נבואות זעם לגבי יונייטד שהתבדו. כמובן שזה לא אומר שלא יהיו בעיות, אבל יש לנו את הכלים לפתור אותן.

    קודם כל, פרגי לא פורש בקרוב, הוא דיבר על 2015 אבל מניסיון העבר זה לא אומר כלום (כבר ב-2002 הוא היה מיועד לפרוש). כשזה יקרה זאת תהיה רעידת אדמה בסדר גודל שלא ניתן להעריך, אבל לדעתי יש מאמנים שיוכלו לעמוד באתגר ואני מקווה שנשים יד על אחד מהם (בתקווה מוריניו) ולא נתפתה לגימיק זול כמו גיגס או סולשיאר כמאמנים.

    פרישה של גיגס וסקולס? זה לא שלא התמודדנו בעבר עם פרישות ועזיבות של קאנטונה, קין, סולשיאר, ברוס...למרות הצעד הנואש שעשינו עם סקולס השנה, זה לא מדאיג אותי.

    סיטי אכן צפויה להתעשר ולגדול, אבל זה לא שיש מקום רק לקבוצה אחת בכדורגל האנגלי. אני מאמין שנהיה שם ונעמיד להם תחרות.
     
  6. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    אין מה לעשות, במוקדם או במאוחר זה היה חייב לקרות. בטוח שזה ישפיע על כולם במועדון העזיבה שלו, הפרישה של גיגס וסקולס סופית לא תהיה משמעותית כמו פרישה של פרגי. אבל ככה זה, בגלל זה חייבים למצוא יורש מתאים לפרגי. מוריניו אני חושב הכי מתאים לתפקיד.
    וזה ברור לכולם שלא תמיד נשלוט באנגליה, ואחרי עזיבה של פרגי יכול להיות שיהיו תקופות בלי תארים, הנה לכם ליברפול 22 שנים ללא אליפות. אבל לכו תדעו מה יהיה. אי אפשר לדעת.
     
  7. nadav dashti Member

    Joined:
    Sep 30, 2011
    Messages:
    166
    Likes Received:
    0
    אני לא רואה את מוריניו מגיע כי הוא אחד שרוצה צ?ק פתוח מהבעלים. זה היה בכל הקבוצות שהוא אימן ואני לא רואה איך פתאום הוא יוותר. מה גם שרני לא רוצה שיגיע כי זה פשוט לזרוק את כל הערכים של המועדון.
    אבל מצד שני אחרי שהעונה הוא יזכה באליפות ספרד ויגשימו את החלום שלו ואת המטרה-המאמן הראשון שזוכה באליפויות באנגליה, ספרד, איטליה, לא יהיה לו כבר לאן ללכת והוא יחפש אתגר.
    פרגוסון בן 70, בכל עונה יכולים להודיע שהוא לא יכול לאמן ונצטרך לעשות החלטה.

    העתיד לא כזה שחור, עש לנו את דה חאה, סמולינג, ג?ונס, אוונס, האחים רפאל, קלברלי, ציצאריטו, וולבק, נאני. אני רק מקווה שלא נאבד את האמביציה ואז מקום רביעי יהיה כמו תואר. שוב..כמו ארסנל ואפילו גרוע מזה ליברפול.
     
    Last edited: Mar 12, 2012
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    גיל 70 זה לא הרבה כמו שזה נשמע. תראה את שמעון פרס, בן 88 ומתפקד נהדר במשרה לא פחות לחוצה מאימון כדורגל, והוא ופרגי טיפוסים די דומים מבחינת הרצון לעבוד וחוסר היכולת והרצון לשבת בבית. אז אולי פרגי לא ישאר עוד 20 שנה, אבל לפחות חמש-שש שנים אני מאמין שהוא מסוגל.

    לגבי מוריניו-השמועות הן שיש לו בחוזה בריאל סעיף מיוחד שמשחרר אותו אך ורק ליונייטד אם מתפנה המשרה. כך שהוא רוצה. ובכלל, הוא איש שאפתן ואני מאמין שהאתגר להחליף את פרגי קורץ לו. לגבי הערכים של המועדון-אם אתה לא מושפע מערוץ הספורט אז תבחן ותגלה שה"ערכים" של מוריניו מאוד דומים לאלה של פרגי-ווינריות, שאיפה לניצחון, כדורגל התקפי בעיקרון אבל פרגמטי כשאין ברירה (זוכר את התצוגה ה"מפוארת" שלנו בקאמפ נואו ב-2008? לא בדיוק שיא הכדורגל ההתקפי והמשוחרר).
     
  9. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    אתה אופטימי... אם זה מה שיהיה אז זה מה שיהיה.. אי אפשר כל הזמן להתמודד על מקום ראשון בליגה או כל עונה להגיע לגמר ולקחת. גם ברצלונה הייתה מגמגמת פעם והיא גם בעתיד תגמגם וזה בטוח, וככה כל מועדון בעולם. יש חילופי שלטון בכדורגל. יונייטד של סוף שנות ה-80 ותחילת תשעים הייתה שום כלום, עד שפרגוסון העלה את הנוער המפורסם, שגם לו היו פדיחות בהתחלה. אין מה לעשות זה חלק מהכדורגל.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,769
    Likes Received:
    5,261
    קשה לי לדבר על זהות המחליף של פרגי, כי מי יודע מה תהיה מפת המאמנים כשזה יקרה. אם זה היה קורה עכשיו, אין לי ספק שהיינו הולכים על מוריניו ואני גם בטוח שהוא היה בא. זה שהיה לו כסף רב להוציא בכל המועדונים בהם היה מאז פורטו לא אומר שזה מאסט. מה שיותר חשוב לו זה חופש פעולה, ואת זה הוא בוודאי יקבל ביונייטד.

    אי אפשר להצליח לנצח, אבל העבודה שנעשית ביונייטד נותנת לנו בסיס טוב לשנים הבאות - יהיה המנג'ר אשר יהיה. כמובן שמנג'ר שלא יידע לנהל אותו נכון... נו, מה זה משנה. יש לנו את פרגי לפחות לזמן מה.
     
  11. Higuain_ Member

    Joined:
    Dec 31, 2011
    Messages:
    21
    Likes Received:
    0
    מוריניו יודע לתת קרדיט לצעירים כשצריך וגם את המקום בהרכב.
     
  12. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,274
    Likes Received:
    514
    השאלה הגדולה היא האם זה באמת במידה מספקת למועדון מהסוג שלנו?
     
  13. -sAndmAn- Member

    Joined:
    Jul 9, 2011
    Messages:
    361
    Likes Received:
    0
    השחקן הצעיר היחיד שזכור לי שמוריניו נתן לו "קרדיט" כלשהו זה וראן וגם זה בכמות משחקים נורא מועטת שרובם היו מול קבוצות חלשות וגם הקרדיט נבע פחות מיכולת אישית אלא יותר מחסור בבלמים(פציעות, מנוחה וכו)

    לא באמת מאמן שאפשר להגדיר כאחד שנותן את הקרדיט לצעירים בטח לא לקבוצה כמו יונייטד בה צעירים כמו וולבק ג'ונס האחים דה סילבה וכו מקבלים קרדיט קבוע
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,769
    Likes Received:
    5,261
    השאלה היא מה הדרישות שלך. לכל מועדון יש אתוס, דברים מסוימים שמגדירים אותו. מצד שני, אתה לא יכול להביא מאמן ולא לתת לו לנוע ימינה ושמאלה בדרכו ובהתאם להבנתו. ההישגיות תשחק תפקיד משמעותי בחיפוש המנג'ר הבא ואין טוב ממוריניו בעניין הזה. השאלה היא אם הצדדים יתאימו את עצמם מבחינות אחרות, ואני באמת לא חושב שתהיה לו בעיה עם זה. העובדה שבשלושת מועדוניו האחרונים הוא הגיע לסיטואציה בה מצפים ממנו לשדרוג ולהצלחה מיידית לא איפשרה לו לפעול כמו פרגוסון. ועם זאת, כפי שצוין כאן, הוא כן נותן הזדמנויות לצעירים. רוב הרכש שלו בריאל כזה, גם אם חלקם כבר עשו לעצמם שם כמו שאהין ואוזיל. וילד כמו וראן, שגם אנחנו רצינו, משחק אצלו מדי פעם.
     
  15. WellNeverDie Member

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    235
    אני מאמין שגם אחרי פרישה של פרגוסון הוא לא ישאיר אותנו בידיים ריקות. כל התורה שלו, כל הידע שלו - ישאר ביונייטד. זה לא שהמועודון ישתנה, יחליפו את כל הצוות ואת המנכ"ל. יש למנצ'סטר יונייטד דרך שאותה אלכס פרגוסון התווה והדרך הזאת תישאר. אני מאמין שיהיה לו חלק בוודאות בבחירת המאמן הבא, ואני מאמין שיתנו למאמן הבא יותר משנתיים של חסד כי למלא את הנעליים של הסר זה לא יהיה פשוט.