הפועל ת"א 11/12: מחזיקת גביע המדינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏8/7/11.

  1. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    חחחחח 95% מהקבוצות ואוהדיה בליגה רוצים שתתסיים העונה, מה זה החוסר ספורטיויות הזה.. אולי עדיף ששנה הבאה פשוט יסגרו את הליגה הזאת?!
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    קבוצת הנוער הובסה הבוקר בבושת-פנים 6:0 מול מכבי חיפה. ואני עוד זוכר שבתחילת העונה הנוער פתחו טוב יחסית עם נצחונות על מכבי חיפה ובית"ר. אז היום לא מדובר בתקופה פחות טובה או בעוד נפילה אלא בהפסד שאמור לגרור אחריו נורת אזהרה גדולה ואולי שינויים. זהו, הבלוף התגלה. לא יודע מי המאמן ומי אחראי על העניינים אבל הנוער הוא בושה וחרפה. גורדנה שחקן ליגה טוב והיו גם את נאתכו, זהבי ואולי רמי דואני אבל חוץ מזה אנחנו קרוב לעשור 'יבשים'. לא נכון להפיל את האשמה רק על זאביק זלצר אבל לי נראה כאילו הוא עסוק יותר בפרשנות והוא עוד אחד מאוכלי החינם - הערכתי אותו מאוד וחשבתי שיביא לשינוי. לא תמיד יהיה כסף גדול בהפועל ואני לא מנסה לרגע להחמיא לטביב - הגיע הזמן לשינוי אמיתי גם בקו המחשבה של המועדון.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ושי אבוטבול? גם יהודה חוטה נראה בלם סביר. ובכלל הפועל חיה על שחקנים צעירים מקבוצות אחרות- דאגלס, ידין, ורמוט, שכטר, דמארי ותמוז. בעבר אפק ובלילי ובעתיד אולי שושן, קליימן, אלרואי כהן ואבו מאזן יצדיקו את התארים האלה.

    המאמן אאל"ט הוא שי ברדה.
     
  4. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    הפסדנו למכבי חיפה גם בסיבוב הראשון. הנוער לא מאתמול נראה על הפנים, הדור של בן שהר, נאתכו, זהבי ובונדר היה אמנם אחד הדורות האיכותיים שידע הנוער של הפועל אמה מה? גם הם לא הצליחו להביא אליפות. זאביק זלצר אמנם הגיע בקול תרועה אבל בתכלס אני בכלל לא רואה אותו מעורב בעניינים ובנוסף, מאמן הנוער שי ברדה התפטר לפני שבועיים. לצערנו בנושא הנוער למרות שיש לנו יופי של כישרונות כמו עמית אמזלג, עדן שרם ומוחמד זידאן אף פעם לא נוכל להיות כמו מכבי חיפה (ששם לדוגמא זו סוג של חובה להעלות שחקני נוער) או מכבי תל אביב (שיש לה מחלקת נוער כל כך טובה שאי אפשר להתעלם ממנה אז שחקני הנוער מקבלים דקות רבות גם במשחקי הבוגרים) מכיוון שאצלנו גם אם יש שחקנים כישרוניים הדרך שלהם במועדון תיגמר בנוער כי מעדיפים אצלנו שחקני רכש ממקומות אחרים ולא לטפח דור צעיר של שחקני בית. גורדנה הוא יוצא מן הכלל (תרתי משמע) ואני מקווה ומאמין שהוא עוד ישפר את המשחק שלו בעתיד אבל דוגמא אחרת שאפשר לתת היא אריק יאנקו וניר אברבנל, שניהם שוערים נהדרים שגדלו אצלנו, שניהם היו אם אני לא טועה חלק מעונת הדאבל וניר נותן בינתיים עונה אדירה בהפועל רעננה ואריק יאנקו שוער ראשון בהכח עמידר רמת-גן, אם הם היו מקבלים יותר ביטחון ויותר דקות אני בטוח שאחד מהם היה הופך לשוער ראשון בהפועל בזכות ולא בחסד.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    אף אחד לא ביקש להיות מכבי ת"א או מכבי חיפה, אבל להשתרע בחלק התחתון של הטבלה זו כבר בושה וחרפה. מכבי זו כבר מסורת של שנים עם שחקני הנוער מוצלחים(זה שהם לא מצליחים בקבוצה הבוגרת ומפזרים אותם מהר מידי לשאר הליגה זו כבר נקודה אחרת) ובחיפה החלו לשים דגש בשנים האחרונות יחד עם השקעה כספית כבדה(הרי לפניכן חיפה הייתה בונה קבוצה שלמה של שכירי חרב). אליפות של קבוצת הנוער היא דבר יפה אבל ההצלחה האמיתית היא במידה ושחקנים עולים לקבוצה הבוגרת ומצליחים שם.
    מור שושן למשל מקבל קרדיט ומשחק בקבוצה הבוגרת בעוד יהודה חוטא גם בגביע הטוטו לא רואה מגרש. אני לא יודע לגבי השני אבל מור שושן מאוד איטי ומסורבל ואני לא חושב שיש משהו מיוחד בו. אם הזרים נראים כמו הפרצוף שלהם אז צריך להתחיל לשלב את שחקני הנוער גם אם זה לא הזמן האידיאלי מבחינת נק' הזמן בה המועדון הזה נמצא.
    אני לא יודע אם הפועל מוגדרת 'כמועדון רוכש' אבל בעונות מסוימות התבססו על אותו סגל עם שינויים קונקרטים, כך למשל בין השנים 1999-2003.
     
  6. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    אולי ההצלחה האמיתית היא לא שהנוער יזכו באליפות אלא יעלו לשחק בבוגרים, אבל בשביל השחקנים עצמם זה כן מאוד יכול לתרום ולבנות להם אופי וביטחון לעתיד. חוץ מזה, אולי אף אחד לא ביקש להיות מכבי חיפה או מכבי תל אביב, אבל מתוך ארבעת המועדונים היותר גדולים של ישראל רק בבעלותן יש מחלקות נוער איכותיות בעוד שכל שלנו נותר זו אכזבה שבועית מהנוער. אם בחיפה השקיעו כספית בנוער אין סיבה שגם אצלנו זה לא יקרה אבל כרגע זה כמובן בכלל לא עומד על הפרק. באשר להגדרת הפועל כמועדון רוכש, אמרתי את דבריי כשמה שאני מנסה לומר זה שבכלל לא הסתכלו על הנוער אלא חיפשו שחקני רכש ממקומות אחרים (זרים, ישראלים) לא משנה אם השארנו את הסגל בעונה X והוספנו רכישה לעמדה כזו או אחרת... לגבי מור שושן, הוא לא עלה מהנוער שלנו אלא הגיע מנצרת עילית. אחרי שמכבי חיפה גנבו לנו את סאדאת' בוקארי (ועל כך אני מודה להם) הם רצו לקנות את מור שושן ואנחנו גנבנו להם אותו. הוא שיחק במכבי הרצליה בהשאלה למשך שנה או שנתיים והעונה בעקבות כך שהרשים באימוני פתיחת העונה הוא הפך לחלק מהסגל.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    שי אבוטבול הוא שחקן שמדברים עליו עוד מעונת 2002/03 - לא רלוונטי האמת.
    גוטמן שהוא מאמן ענק אכן רכש שחקנים טובים מאוד והפך אותם למוצר המוגמר מה שנקרא - אבל לא בכל שנה יש מאמן כמוהו, ועדיין 'הכי זול' לתת את הבמה לשחקן מהנוער גם אם ייצטרך שנה נוספת או עוד 30 משחקים כדי להגיע לרמה הרצויה ויעשה את זה בקצב הדרגתי יותר מאשר שכטר\דה-סילבה\ידין. הרי גם הם לא באו בחינם ועזבו את השטויות לגבי טביב. שכטר הגיע כשחקן לא זול.
    אלרואי כהן הוא הבלוף הכי גדול של הכדורגל הישראלי בשנים האחרונות, כמעט כמו מאור בוזגלו.

    HapoelFan(שם?),
    אתה בעצמך אמרת את הדברים. צריך לעשות שינוי גדול במחלקת הנוער כי המצב הנוכחי לא יכול להימשך. הפועל צריכה לשאוף למקום השלישי בנוער, נניח שבמכבי ת"א ומכבי חיפה אי-אפשר להתחרות - והעניין הוא שהקבוצות האלו מקפיצות שוב ושוב שחקנים לקבוצה הבוגרת ועדיין אין נסיגה דרמטית(גם אם קונאטה עושה 'שבוע-שבוע'). פחות חשוב המיקום האמת אבל לפי הדברים ששמעתי הנוער הוא פח אחד גדול.
     
  8. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    זה בדיוק ההבדל בין מחלקת הנוער שלנו לבין מחלקות הנוער של חיפה ומכבי. שם זה מתחיל הרבה יותר מוקדם, עם צוות מקצועי לכל קבוצה (ילדים ג',ב',א,' נערים ג',ב',א') שעושה את העבודה היותר חשובה - בניית השחקן ושיפורו כבר בגילאים הצעירים. ביום שיהיה להפועל בעלים חדש אז כקהל נוכל לבוא ולדרוש לשפר את מחלקת הנוער וכשאני אומר לשפר את מחלקת הנוער זה - לשפר את מתקני הנוער, להביא צוות מקצועי איכותי ולא אנשים כמו זאביק זלצר שאני בספק אם הוא באמת תורם משהו וכמובן להביא מאמן נוער שנוכל לסמוך עליו שיש איתו עתיד. אבל שוב, כל זה מאוד מאוד רחוק, אני בספק אם זה יקרה בשלוש שנים הקרובות. הלוואי ואתבדה.

    נ.ב
    קוראים לי יובל.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה זה משנה איזה מקום הנוער. משנה מי וכמה שחקנים יוצאים לבוגרים.
    הקבוצה של נאתכו ובן סהר הפסידה לקבוצה של עזריאל, שי חדד, קובי מויאל ואבי ריקן. איפה אלה ואיפה אלה.
     
  10. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    אני לא מסכים איתך לגבי איזה מקום הנוער. זאת אומרת, כמובן שבסוף המטרה הגדולה היא ששחקני הנוער יעלו לשחק בהרכב הבוגרים, אבל זה לא הופך את זה קל יותר כשאתה מפסיד 6:0 למכבי חיפה, נראה זוועה כבר שנים, לא לוקח אפילו לא את גביע המדינה לנוער, המאמן שלך מתפטר, השחקנים נראים נורא מלבד 3-4 והמצב בקבוצת הבוגרים דומה לכאוס. לגבי ההשוואה שערכת כאן, אני לא מצליח להבין אותה ומה אתה בא לומר..
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אז הנה הנוער של בית"ר לקח 2 אליפויות רצוף. מה יצא לקבוצה הבוגרת מזה? כלום.
    הפועל שהפסידה להם הביאה 2 שחקנים להרכב של נבחרת ישראל.
    הנוער לא תפקידו לנצח, אלא להעלות שחקנים מוכנים לבוגרת.
     
  12. ogabona Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/09
    הודעות:
    63
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קצת סבלנות והכל יתגלה אבל נשבר היום שיא של עבריינות של בעל קבוצה.
    כל הפירסומים על אוהד שזרק אבנים על ביתו של טביב שקריים.
    הנער קטין בן 17, קילל את טביב מחוץ לביתו, ובתגובה סיים את הלילה במיון.
    בגלל שמדובר בקטין אי אפשר להרחיב, אבל אם כל האמת בסיפור הזה תצא החוצה, המחאה של אוהדי הקבוצה תיגמר.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני מבקש מהמנהלים לא למהר למחוק את הנושא הזה
    מספר אוהדי הפועל תל אביב טוענים שביום חמישי בלילה נער בן 17 הותקף ע"י אלי טביב ומאבטחו
    הנער אושפז בבית חולים,
    אימו של הנער מתכננת להגיש תלונה במשטרה

    אני חושב שהנושא הזה צריך להדליק נורה אדומה לכולנו,

    בינתיים פורום שדים של אוהדי הפועל נפל בצורה מסתורית והעסק הזה הולך ומדרדר


     
  14. ogabona Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/09
    הודעות:
    63
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאלה לכל בעלי השכל הישר : אם היו נזרקים אבנים על פי גרסה אחת או אבן אחת על פי גרסה אחרת על ביתו של טביב בחמישי בלילה - האם יתכן שהדבר היה נשמר בסוד הערב,כמעט ארבעים שעות אחרי? האם סביר שכתבי המשטרה לא היו ממהרים לדווח על כך בשישי בבוקר? האם סביר שהאתרים השונים לא היו מדווחים על כך במהלך יום שישי?
    מה קרה לסיפור הזה שהושתק על ידי טביב והיחצ?ן שלו עד לשבת בערב?
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    האירוע כנראה קרה בחמישי בלילה, שלשום
    יש עכשיו מלחמת גרסאות
    טביב טוען שנזרקה אבן לביתו ושהחלון נופץ
    המשטרה טוענת שלא היה, שזה די מפתיע כי המשטרה בכיס של טביב

    אני מקווה שזו נקודת מפנה, קשה לי להאמין