מועדון כדורגל ליהודים בלבד?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by ilsoccer, Mar 2, 2012.

Page 2 of 5

  1. ilsoccer Member

    Joined:
    Mar 1, 2012
    Messages:
    10
    Likes Received:
    0
    למה שנשנה משהו בהמנון? שערבים יוכלו לשיר אותו גם?
    המדינה הזאת היא מדינה יהודית, אם הם לא מתחברים לחלק כל כך חשוב מהמהות של המדינה סביר להניח שלא הכל ילך חלק.
    אני בטוח גם שאם נוותר על ירושלים יהיה הרבה יותר נוח.

    וCharlton, אם כבר תמונה של שחקני הסיטי, למה לא סילבה?
     
    Last edited: Mar 3, 2012
    ilsoccer, Mar 3, 2012
    #16

  2. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    בול פגיעה.
     
    Vanitas, Mar 3, 2012
    #17

  3. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אתה מעוות את המציאות.
     
    Last edited by a moderator: Mar 4, 2012
    Ice Cream, Mar 3, 2012
    #18

  4. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    רונן,

    אתה מעוות את המציאות בדיוק כמו Charlton. כשם שיש אוהדי בית"ר אשר אינם סולדים מהמחשבה על קיומו של שחקן ערבי בקבוצתם, כך קיימים לא מעט צהובים-שחורים שיעשו הכל בכדי למנוע את התממשותו של התרחיש הזה. אותו הדבר ניתן להגיד על בני המגזר הערבי: גם שם קיימים לא מעט לאומנים וגאוותנים בשקל שיתייחסו למעבר לבית"ר ירושלים כאל "פגיעה בכבודם", אבל לצדם ישנם לא מעט אזרחים אשר דווקא יברכו על מהלך שכזה.
     
    Last edited by a moderator: Mar 3, 2012
    Captain Canada, Mar 3, 2012
    #19

  5. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אתה צודק. אני מאמין שבעוד קבוצות, יש אוהדים שלא רוצים ערבים או ערבים שלא רוצים להגיע אליהן, רק בבית"ר זה מאוד בולט.

    בראיון הזה של מוחמד גאדיר, הוא הציג את אוהדי בית"ר בצד הטוב, ואת הערבים בכפר שלו כביכול בצד הרע, ולא להפך. ברור שהמציאות היא לא שחור ולא לבן, אבל השאלה היא עד כמה האפור הזה בהיר או כהה. כמו שאני רואה (או רוצה לראות)- האשמה הזו היא בעיקר של הערבים ואוהדי בית"ר התבגרו.

    ilsoccer, אני בעד קבוצה עם זהות לאומית, כמו בילבאו למשל- אבל בבית"ר כמו שתומר הציג, אין העדפה של יהודים, אלא העדפה להימנע משחקנים ערבים (עם חלק קטן מאוד מההעדפה הזו, אני מסכים- מהסיבה שחורה לי לראות אזרחים ישראלים שלא שרים את התקווה, שמנוגנת במשחקיה של בית"ר... אבל גם על זה אני מוכן להתפשר). עם כמה שיש התקדמות של הערבים בכדורגל, היהודים לא נעלמים בגלל זה ואין צורך עדיין בהעדפה מתקנת כלפיהם.
     
    Ice Cream, Mar 3, 2012
    #20

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,789
    Likes Received:
    26,921
    Gender:
    Male
    בקיצור, העובדה שבית"ר לא משתפת שחקנים ערבים פוגעת אך ורק בה מקצועית, בטח כשיש יותר שחקנים כשרוניים שמגיעים לליגת העל מהמגזר.
    אי אפשר להכריח קבוצה לשתף שחקנים כאלה ואחרים ובהחלט במצב העניינים הנוכחי זה בלתי אפשרי שערבי או מוסלמי ישחק שם(מצד שני אני גם לא רואה מצב שאיש עסקים רציני ירצה לקחת את בית"ר).
    בית"ר לא מתנהלת באופן רציונלי והאוהדים הם אלה שמנהלים אותה כבר שנים וגם במדיניות של אין כניסה לערבים, זה מתבטא.

    זו בעיה אך ורק של בית"ר, או לא בעיה מבחינתם.

    באשר למדינה, היא צריכה לקדם את הספורטאים שהם אזרחיה.
     
    Last edited: Mar 3, 2012
    alexshw, Mar 3, 2012
    #21

  7. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אפה הסיכוי של פגיע פיזית ממשית בשחקן או במשפחתו יותר גבוה?
     
    vasisualy, Mar 3, 2012
    #22

  8. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אין לי מספיק נתונים בכדי לענות על השאלה שלך בצורה מהימנה (אם כי ברור לי היטב לאן אתה חותר). מה שכן אוכל להגיד לך, הוא שהן אוהדי בית"ר הקיצוניים והן בני החמולות בכפרים הערביים השונים היו מעורבים במספר לא מבוטל של מקרי אלימות לאורך השנים האחרונות; את העובדה הזו אתה מוזמן לפרש כרצונך.
     
    Last edited by a moderator: Mar 3, 2012
    Captain Canada, Mar 3, 2012
    #23

  9. ilsoccer Member

    Joined:
    Mar 1, 2012
    Messages:
    10
    Likes Received:
    0
    ההחלטה גם לאו דווקא פוגעת בבית"ר מקצועית.
    יש מספיק שחקנים בשוק, לא חייבים להביא ערבי.
     
    ilsoccer, Mar 4, 2012
    #24

  10. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    כל מקרה לגופו. אבל קבוצה שבוחרת שחקנים לא אך ורק על פי היכולת תפסיד מזה משהו.
    ההפסד הזה מתגמד לעומת ההפסד של בית"ר במידה ותחליט להביא שחקן שהקהל לא מוכן אליו. וזה תקף לערבים כמו שזה תקף לשחקנים שהקהל שונא, קבוצת כדורגל היא כלום בלי הקהל שלה, אי אפשר להתנהג כאילו הרצון שלו הוא שונה משל המועדון.
     
    אלי מתחן, Mar 4, 2012
    #25

  11. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    אין לי כוח לקרוא את כל מה שכתבתם אבל באמת שאני לא מבין מה כואב לכם אם בית"ר לא רוצה שחקן ערבי?

    זה מפריע לכם? אתם אוהבים ערבים? לכו תקנו איזה ילד ערבי תגדלו אותו ותעשו עליו מליונים עוד כמה שנים בקבוצה שלכם.
    זכותה של בית"ר לא לרצות שחקן ערבי.
     
    crazyblue5, Mar 4, 2012
    #26

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,789
    Likes Received:
    26,921
    Gender:
    Male
    כמו בירם כיאל? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
    alexshw, Mar 4, 2012
    #27

  13. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    כמו בירם כיאל
    כמו וואליד בדיר
    כמו מוחמד גדיר
    כמו עבאס סואן

    מה כואב לכם שבית"ר לא רוצה ערבים, זכותה.
     
    crazyblue5, Mar 4, 2012
    #28

  14. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    זה לא כבוד גדול לנפנף בגזענות, אתה יודע..
     
    Vanitas, Mar 4, 2012
    #29

  15. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    נכון ואני גם לא אוהד בית"ר ובקבוצה שלי שיחקו ומשחקים שחקנים ערבים.

    אבל בית"ר מועדון ימני עם קהל גזען ( אתם טוענים ככה ) וזכותם לא לרצות שחקן ערבי בבית"ר ואני באמת לא מבין מה ההתעקשות שלכם להתעסק בזה
    יש שחקן ערבי טוב שאתם חושבים שהוא הכוכב הבא? תביאו אותו לקבוצה שאתם אוהדים
    בית"ר לא רוצה אותם אצלה וזאת זכותה המלאה

    זה כמו שאוהדי מכבי חיפה יגידו שהם לא רוצים את גדיר כי הוא אפס זה יהפוך אותם לגזענים? אתם תפתחו עליהם אשכולות ותתעקשו להתעסק בזה שמכבי חיפה לא רוצה אצלה את מומחד גדיר? לא!
    תתעסקו בקבוצה שלכם ותנו לבית"ר לעשות מה שהם רוצים.
     
    crazyblue5, Mar 4, 2012
    #30
Page 2 of 5