דת

1. סיכוי גדול שיש לו הרצאות מהבוקר עד הערב.
2. בלימודים, ובעיקר במקוצועות אינטנסיביים כמו הנדסת חשמל (דווקא את זה הבאת כדוגמא?!) הזמן של ההרצאות הוא כלום לעומת הזמן שאתה נדרש ללמוד לבד בכוחות עצמך כדי להצליח בקורסים.

ואגב, אני לא חושב שהויכוח צריך להיות על "האם לממן או לא לממן?" אלא על "כמה לממן?". אני חושב שהמדינה צריכה לממן לימודי תורה או לימודי הדתות האחרות משום שזה צורך רוחני של חלק גדול מהאוכלוסיה, אבל המימון לא צריך להיות שונה מהמימון של לימודי תיאטרון או פילוספיה.

 

ופה נכנס הפרמטר של הסטודנטים עצמם- יש לך "סטודנטים" עם ילדים, לעומת סטודנטים שאפילו גרים עם ההורים (גם במקצועות התיאטרון והפילוסופיה יכולים להיות סטודנטים עם ילדים, ולהם מגיעה הקצבה הזו), אילו מהם עדיף לסבסד?

מה שמפריע לי כרגע במשוואה הזו, זה כמות בחורי הישיבות- אם תפתור את הבעיה הזו תפתור איתה עוד עשרות בעיות שטמונות בנושא הזה.

ולגבי סטודנטים, עם כל הכבוד לעבודות הבית והלימודים שלהם מעבר להרצאות, תלמידי ישיבות צריכים ללמוד בישיבה מהבוקר עד הערב באופן רשמי, גם בבית ספר אומר שצריך ללמוד מעבר לשעות הלימודים עוד שעתיים ביום. שעתיים זה מה שלמדתי אולי כל 10.5 שנות הלימודי שלי במצטבר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx.

 

אתה לא הבנתי אותי. אני לא חושב שצריכים להמשיך עם המתכונת הנוכחית של סבסוד לימודי התורה לחרדים. במקום לסבסד להם את הלימודים עצמם ולתת להם קצבה שתגרום להם לא לצאת לעבוד, ציך לסבסד להם רק את הלימודים, לתקופה מסויימת (עד "הכולל" נניח) ולצמצם את שעות הלמידה לכמות שעות שתאפשר להם לעבוד במקביל.

לגבי סטודנטים, תקשיב, כל עוד לא חוויתי מה זה אוניברסיטה אתה לא יכול לדעת מה זה. במקצועות כמו הנדסת חשמל (בעצם בכל המקצועות), הלמידה מעבר להרצאות הינה חובה כדי לסיים את התואר, העבודות שהם צריכים להגיש הן לא עבודות של רבע שעה כמו בבית הספר והמשקל וההשפעה שלהן שווה את כל 12 שנות הלימוד בבית הספר.

 

תלמידי ישיבות לומדים מהבוקר עד הערב אבל ההבדל הגדול הוא שהם לומדים מהבוקר עד הערב:
אל תקרא תוויות של פחית קולה בשבת, אל תנגב תתחת בשבת, אל תאונן לילד בן 5 בשבת, אל תאכל אבטיח עם בולגרית בשבת.
את כל זה אפשר לסגור בשעה ביום גג, ולא למרוח את זה על יום שלם.

ותענה לי כבר דוגרי, אתה מזיין פה בשכל כבר שבועות, למה מי שלמד 10.5 שנים מנתח את חייו של סטודנט להנדסת חשמל? אתה אשכרה חושב שזה מגמת חשמל של בית ספר?
אני באמת משתדל לא להתערב עם השטויות שלך, אבל אתה פשוט לא תופס את זה שאתה לא מבין בזה שום דבר.

 

הפסקה השנייה שלך סותרת את הפסקה הראשונה- למה מי שלא אכפת לו בכלל מדת וכנראה לו למד מעולם יותר משיעורי תושב"ע בביצ ספר מנסה לנתח את חייו של בחור ישיבה ומה ואיך צריך ללמוד בישיבות?

 

אני אגיד לך למה, אני מגיע מהעולם הזה, אני אמנם לא למדתי בישיבה, וכמו שאתה רואה אני לא בדיוק גם מאמין, אבל אני מגיע ממשפחה שהבני דודים לומדים בישיבה, וכמות הידע שלהם שואפת ל-0.
גם אחרי שנתיים של לימודים מהבוקר עד הלילה חוץ מלזיין לי בשכל הם לא מבינים שום דבר מהחיים שלהם.
זה שהם מדברים בלי הפסקה והם חזקים מאוד בקרב מוחות על הנושא לא אומר שיש משהו שם בפנים.
אני מגיע מהעולם הזה לצערי, זה עולם סתום וללא תכלית, שום דבר טוב לאנושות לא יוצא מהם אלא רק לדרדר אותנו למדינת עולם שלישי( הם עושים את זה מצויין).

אני לא למדתי בישיבה אבל שיעורי תורה לקחתי לא מעט כילד, ואני חותם לך שהידע של ילד בן 8 חילוני מכיל הרבה יותר מידע מבחור ישיבות.

ההבדל בין סטודנט להנדסת חשמל לבחור ישיבה הוא הבדל של שמיים וארץ, הם לא ראויים לקבל שקל מהמדינה.

 

וואו. לא ידעתי שיש דיון כזה כאן. בגל מקרה אני מסכים עם LIVERPOOL87 לגבי זה שהדתיים לא לומדים כלום בישיבות. אני הייתי בכיתה ז' בישיבה(היום י"א), וכל מה שזה הביא לי היה 5 שעות שינה ביממה(כן, קראתם טוב) ואפס ידע נוסף מהמקצועות אותם הם מכנים "מקצועות קודש", אם כי רמת הלימודים שם הייתה טובה, בניגוד לאיכות הילדים. בכלל, כל ה"חינוך הדתי"(שזה בולשיט אחד גדול), מלא בשחיתות, אני יודע אישית בסבירות די גבוהה שהשאירו ילדים שהיו בשכבה שלי בביה"ס בשנה שאחרי(מדובר בביה"ס עם ילדים מרעננה, חלק נכבד מהם היו אמריקנים וגם קצת צרפתים, אז אתם יכולים להבין את המעמד הכלכלי שלהם), רק בגלל ש"תרמו" לביה"ס.
אני גם שונא את האטימות של הדתיים, רק היום אמרתי לאבא שלי שאולי כדאי שייקחו קצת מהרבנים האלה ויקצו אותו לבניית בתי-חולים, כי אנשים מתים לנו במסדרונות(ואת זה אני יודע מיציע העיתונות), והוא ישר ביטל את דבריי. והוא לא חרדי, הוא דתי נורמלי שעובד ושירת בצבא.אולי זה בגלל שקראתי לרבנים טיפשים ואמרתי לו שזה ההקבלה שלי לכך שהוא קורא לשחקני כדורגל טיפשים(ןמסתמך על טום קשתי בדרך) http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

 

באותה מידה הוא יוכל לומר לך שהידע של ילד בן 6 גדול יותר משל פרופסור לפיזיקה, כי מבחינתם מה שחשוב זה ההשכלה התורנית.
אני מסכים איתך אבל שהידע ה"חילוני" הוא חשוב יותר וזה בושה למנוע מילדים ללמוד מקצועות ליבה.

 

העניין הוא שעם הידע שלהם לא קונים במכולת...

 

עד שתסיים ללמוד, הידע שלהם שווה במכולת הרבה יותר.

 

בטח שתדאג! יש המון אנשים לא חרדים שחיים על חשבון של מדינה. גם כאלה שלומדים את הארי פוטר.

זה רק מראה עד כמה אתה לא מבין אותם אנשים. אבל חושב שיש לך ידע לדבר עליהם.

זה רק אומר שיש לך בעיה בלימודים. זה קוראה, וזה לא רק אתה אשם, אלה בעיקר מערכת חינוך.
ולגבי מימון - אם היית בצבא - קיבלת כסף, וגם יש מספיק מלגות כדי לא לעבוד בשביל כל דבר. אולי - בשביל חלק מהדברים..

 

מה הבעיה שלי בלימודים? שאני לומד מבוקר עד ערב? אפשר לשאול מה כבודו למד?
אני חושב שפיקדון לא מתקרב בכלל לכל הזמן שאתה נותן למדינה בצבא, שלוש שנים בשכר שלא מגרד את המינימום.

 

תמשיך עם ההצהרות בשקל.
יש איזשהי קבוצה אחרת שבצורה ממוסדת חיה על חשבון אזרחי המדינה משלמי המיסים?

 

כן. למשל - מקבלי אבטחת הכנסה, קצבאות ילדים, קצבאות נכות, קצבאות זקנה. ויש עוד. אך מספיק בינתיים.

 

אתה משווה בין חרדים לבין נכים, זקנים וילדים. אוקיי...
שכחת עובדי מדינה, גם הם מקבלים ממנה כסף.