מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/7/11.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    אני רוצה לראות את יונייטד משקיעה ברצינות בליגה האירופית מאחר שפשוט אין סיבה שלא. זה לא שיש לנו שלושה-ארבעה מפעלים על הראש. רק זה והליגה. לזה שסיטי עשויה לזכות בליגה האירופית בעצמה אין שום משמעות, כמו שלא היינו צריכים להתייחס אחרת לגביע הליגה רק בגלל שגם סיטי שם.
     
  2. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    oh but you did

    בעונה שיש בה סבירות לא רעה שהאליפות תלך לצד התכול של העיר, זה יתן לאוהדים ולמועדון תחושת משמיתיות מיוחדת להראות שאתם טובים מהם באירופה.
     
  3. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    אני חושב שאתם מגזימים. אומנם היה נהדר לראות את ג'ונס וסמולינג חוזרים מפציעות אבל אל שימו לב לכך שסמולינג היה השחקן הכי מנוסה שלנו ברבעייה האחורית, כאשר רפאל ופאביו השתוטיניקים נמצאים לצידו והוא רק בן 22. ג'ונס, שחקן מאוד מוערך, רק חגג 20 בתחילת השבוע. בקישור, קלברלי רק חזר מפציעה ובאמת היה הצל של עצמו למרות שראינו ממנו המון תנועה ללא כדור וגם מהלך או שתיים נחמדים. המון צעירים, ולמרות שהם שיחקו כבר לא מעט זה כלום לעומת מה ששחקנים אחרים צברו. פרגוסון רוצה להצעיר את הקבוצה כמו שעשה בשנות ה-90, שגם שם היו לנו פאדיחות בהתחלה אבל אחרי זה ראינו מה קרה.

    כדורגל זה גם המון ניסיון ותיאום. שראיתי את ואן דר סאר ביציע לצד ריו ונמניה עלו בי געגועים כיאלו הם שיחקו יחד לפני עשרים שנה, אבל רק הזכירו לי כמה חשוב הציוות והתיאום. בהרכב של אתמול לא היה לנו את זה, בטח כאשר לא מעט שחקנים חוזרים מפציעות וזה עדיין לא הקבוצה של תחילת השנה (למרות ג'ונס, סמולינג, קלברלי, יאנג ונאני). לאט לאט אני מאמין שזה יחזור לעצמו.

    בקיצור, אני חושב שרוב התגובות פה מוגזמות. אנחנו בכללי לא מציגים כדורגל טוב לאורך העונה, אז למה כאשר מובילים 3-0 בבית תתחילו לראות שחקנים לוחצים ומחזיקים בכדור? עצוב שהפסדנו, ועוד בבית, והצגנו משחק זוועתי, אבל בשורה התחתונה עלינו. אין ניסיון, אין תיאום, ובלי קאריק, רוני, גיגס וסקולס אנחנו חצי קבוצת מילואים. צריך לתת לנאני וינאג עוד ימי חסד אבל הם פשוט זוועתיים.

    בנוגע לזלזול - אומנם השחקנים זלזלו, אבל אני בטוח שפרגוסון לא מזלזל במפעל הזה. הוא רוצה לתקן את הגישה של הזלזול שהייתה בשלב הבתים ובכללי, לא רוצה לוותר על תואר.

    אז בגדול - הזלזול והמשחק הלא טוב - לא מדאיגים אותי, כי אני יודע שנצא מזה ובעונה הבאה לא נראה שום זלזול בליגת האלופות. מה שכן מדאיג אותי הוא ההרתעה. איבדנו לגמרי את ההרתעה שלנו העונה, וזה לא רק התבוסה 6-1 בבית אלא גם ההפסדים מול באזל בצ'מפיונס, ליברפול בגביע ובלקבורן וניוקאסל בליגה. המשחק החלש בו אנו לא מפעילים לחץ על היריבה וההגנה הנרפית לא תורמים לעניין וקבוצות פשוט לא מפחדות נגדנו. פעם במשחקים לא טובים היינו עדיין שולטים במגרש בגלל שהיריבות פשוט פחדו לצאת קדימה, התגוננו יותר ולא העיזו. היום זה כבר לא קורה, אפילו בבית, אנחנו לא מרתיעים מספיק וזה לדעתי האסון הגדול. יקח זמן לבנות את ההרתעה הזאת, שלדעתי מביאה הרבה נקודות ומנצחת לא מעט משחקים. פעם קבוצות היו באות לאולד טראפורד והיה בורח להם פיפי במכנסיים, והפעם הזה היה רק לפני עונה. הפחד הזה ממנצ'סטר יונייטד, הקבוצה שתמיד תצליח לחזור נגדך ככה שאפילו אין טעם לנסות, נעלם. אחרי ה-8-2 הייתי בטוח שנגיע לעונה מצויינת מבחינת אחוזים ביתיים אבל לצערי זה לא קרה (גם הפשלות מול באזל וולנסיה לא תרמו לעניין) ובגדול אני חושב שזה מה שצריך לתקן, וזה לא בא ברגל.

    במשחק מול נוריץ' הייתי רוצה לראות יותר רעב, יותר לחץ על היריבה וגם, בתקווה, אחרי השער הראשון - להמשיך ללחוץ ולתקוף במטרה לנסות למחוץ את היריבה. את הרעב הזה, של "למחוץ" יריבות ולהשיג יותר שערים, לא ראיתי הרבה מאוד זמן ואני מדבר גם על משחקים בהם כבשנו 3 שערים ומעלה, למשל מול סיטי בגביע או למשל מול וויגאן בסוף דצמבר.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,787
    לייקים שהתקבלו:
    26,921
    מין:
    זכר
    הרתעה לא מייצרים בעונה אחת ולא מאבדים בעונה אחת.
    אם יונייטד "איבדה הרתעה" העונה, אז זה אומר שלקבוצות אחרות לא הייתה כזו מעולם.

    הפסדים לקבוצות נחותות בבית? קרה ברוב עונות האליפות של הקבוצה ומן הסתם גם בעונות של מקום 2-3.
    הפסד לאיאקס אתמול? זה כמו הפסד לקריסטל פאלאס ברבע גמר גביע הליגה. לא כי חלילה איאקס היא קריסטל פאלאס, אלא בגלל הגישה וסוג של מעמד עבור היונייטד.

    ולגבי עונה מצוינת או לא מצוינת, אז תקנו אותי אם אני טועה, העונה יש לשדים יותר נקודות מאשר בשלב זהה של העונה שעברה.
    אם לסיטי היו פציעות כאלה ובכמויות, ביונייטד כבר היו מבררים את מחירי השמפניות. פציעות כמובן הן חלק מהמשחק ואי אפשר שלא להעריך את יונייטד איך היא מתמודדת איתן. יתכן שהן בסופו של דבר יכריעו כנדגד השדים, אבל אין מה לעשות יש גם עונות כאלה. לא מוריד מילימטר מהעוצמה של המועדון הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/12
  5. AOOF Member

    הצטרף ב:
    ‏11/10/09
    הודעות:
    192
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לי נורא מפריע שכבר כמה עונות רצוף ובמיוחד בשתי העונות האחרונות, נאני מתחיל את העונה בכושר מטורף ומזכיר לנו כמה כשרון יש לו ברגליים ולאט לאט הוא דועך...
    למזלנו בשתי העונות האחרונות היה לנו את ולנסיה המצויין, אבל למרות שיש עמדות אחרות שזקוקות לחזוק יותר מיידי אני לא שולל למכור את נאני למרבה במחיר ולהביא ווינגר אחר במקומו.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    כשהיה מדובר במפגש ישיר. העובדה ששתי הקבוצות סתם באותו מפעל לא צריכה להשפיע על החשיבה שלנו.

    תופתעו לשמוע שקלברלי מחוץ לסגל של אנגליה למשחק נגד הולנד בשבוע הבא בגלל פציעה בקרסול.
     
  7. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    מקווה שזה לא נכון. הנה לו עוד אואן חדש כבר בגיל כזה.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,294
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    פרגוסון פתח עם ההרכב הנכון. גם החילוף של אוונס במקום קלברלי כשג'ונס הולך לקישור, היה נכון, ודיברתי על האופציה הזאת לפני המשחק. אפילו החילוף של סקולס היה נכון כדי להרגיע את המשחק.
    אני לא חושב שההרכב היה הבעיה כי כשרצינו הגענו למספיק הזדמנויות לכבוש. אני חושב שאחרי ה1-0 המוקדם, כשהשחקנים הבינו שאיאקס זקוקה לשלושה שערים כדי להעפיל, הם החליטו להוריד הילוך ולנסות לסיים את המשחק עם מינימום מאמץ ומינימום אפשרות לפציעות.
    קצב המשחק שלנו ירד, רמת המאמץ שלנו ירדה, ואיאקס ניצלו את זה כדי לכבוש. להאשים את ההרכב באופן אוטומטי זה לא נכון כי אי אפשר לנתח את המשחק בלי לזכור שמדובר בסופו של דבר בליגה האירופאית.

    וכן, אני ואחרים לא מתביישים לומר שהליגה האירופאית במתכונת הנוכחית היא פחות חשובה עבור קבוצה כמו היוניטד וההוכחה הטובה ביותר היא ההרכבים שאיתם עלינו למפעל במשחקים מול איאקס.
    זה לא קשור לזלזול או יוהרה, כי גם טוטנהאם, גם סיטי וגם ליברפול עלו בהרכבים משנים למשחקים בליגה האירופאית בשנים קודמות. זה קשור לסדר עדיפויות וקשור לעובדה שאופ"א הצליחו להפוך את המפעל הזה לכזה שהוא במרחק שנות אור מליגת האלופות, מפעל שקבוצות כמו היוניטד לא יקחו ברצינות עד שיגיע דרבי מול הסיטי או משחק בחצי הגמר.

    פרגוסון לא יכול להגיד את הדברים האלה, הוא לא יכול להמעיט מערכו של מפעל שהוא עוד משחק בו, אבל אנחנו האוהדים כן יכולים וצריכים להגיד את הדעה שלנו, והעובדה שאנחנו אומרים אותה דווקא ביום אחרי שהעפלנו לרבע הגמר מלמדת שצריכים לבחון אותה לעומק. אולי זאת לא מנצ'סטר יוניטד שמזלזלת במפעל, אולי זה אנשי אופ"א שמזלזלים במפעל ובקבוצות שמגיעים אליו ולכן הם גורמים לו להיות כל כך לא אטרקטיבי?
    אולי העובדה שהגדילו את מספר הקבוצות שמגיעות לליגת האלופות בצורה משמעותית ושאפילו הקבוצה במקום הרביעי באנגליה הולכת לליגת האלופות ולא לליגה האירופאית הפכה אותו למי שהוא?

    הדבר היחידי שיוניטד עשתה בצמד המשחקים מול איאקס הוא להעמיד מראה מול אנשי אופ"א בקשר ל"ליגה האירופאית" והמיתוג שלה עבור הקבוצות המובילות באירופה.
     
  9. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    נאני יאנג ג'ונס וסמולינג לא משניים כ"כ. עכשיו שאין את וידיץ' וריו כל שני וחמישי נפצע.
    בכל מקרה, עם סגל הזה ציפית לטיפה יותר יצירתיות, שליטה בכדור, מילא להוריד הילוך אבל כרגיל הלהוריד הילך הזה הוא תרוץ להפסד, או הדחה, או משחק שכמעט עולה ליונייטד ביוקר. למה לא להוריד הילוך, אבל לפחות להחזיק יותר בכדור? גם כל ההחזקת כדור של יונייטד זה מסירות בין שוער ובלמים.

    בכל מקרה ההרכב הזה היה חזק מספיק כדי לנצח אותם, או לפחות להראות פי 1000 ממה שהם באמת נראו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/12
  10. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    קלברלי באמת נפצע? זה רציני? מקור כלשהוא?
    אם כן, זה אסון. אומנם יקח לו עוד זמן לחזור ליכולת של תחילת העונה אחרי הפציעה האחרונה, אבל עכשיו עוד אחד הורגת אותו לגמרי. רציתי לראות אותו עוד משחק עד סוף העונה כדי שבתחילת העונה הבאה הוא יצדיק את מקומו בקישור כשחקן שיכול להוביל.
     
  11. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    זה מה שקורה שנוצר סביבו הייפ גבוהה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,294
    לייקים שהתקבלו:
    7,332
    עוד כמה הערות:
    1. Wazza, התגובות שלך קיצוניות וחבל כי קשה לקחת אותך ברצינות כשאתה כותב בצורה כזאת.
    ממעיט מהערך של ההישגים בשנים האחרונות, אומר שאנחנו לא מהמועדונים החזקים בעולם, מדבר על כך שאפשר כבר לוותר על השתתפות בליגה האלופות בשנה הבאה, חסר רק שתגיד שאחרי אתמול אפשר לסגור את המועדון.
    לצערי אתה שוכח איזה קבוצה אתה אוהד. אתה אוהד את מנצ'סטר יוניטד, המועדון הגדול בעולם עם כל המשתמע מכך.

    2. החולשה של ההגנות בהולנד היא מדהימה (ואתמול עוד שיחקנו מול איאקס). עם פחות פרגון בין החלוצים (בליגה זה לא היה קורה) היינו כובשים לא מעט גם במשחק כמו אתמול. בכלל הרננדז תפור על ההגנות ההולנדיות. אחד כמוהו בליגה ההולנדית מגיע בכל עונה ל35-40 שערים באופן קבוע.

    3. מקווה מאוד שקלברלי לא נפצע כי שני המשחקים האחרונים היו כדי שהוא יוריד חלודה ונוכל להרוויח אותו להמשך. גם פרגי ניסה לשמור עליו כמה שיותר כשהחליף אותו בשני המשחקים כדי לא ליצור עליו עומס.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,787
    לייקים שהתקבלו:
    26,921
    מין:
    זכר
    אסון? הבנאדם שיחק משחק וחצי מתחילת העונה. הקבוצה כבר די התרגלה לשחק בלעדיו.
    אני כבר לא בונה עליו העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/12
  14. ChiChaRiTo14 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/11
    הודעות:
    104
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש מקור?

    אם זה באמת המצב אז זה כבר הרבה יותר מחוסר מזל. הבנאדם לא השלים 90 דקות כל העונה מלבד מגן הקהילה.
    פשוט מקווה לטוב אין משהו אחר לעשות...
     
  15. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוני בספק לא קטן לנוריץ'.