מי נכנס איתכם להשוואות? איפה אמרתי שמכבי חיפה יותר טובה מברוז'? מפנאתניאקוס? מה אתם רוצים? דרג בינוני זה דרג זה כמו שריאל מדריד ולברקוזן בדרג הבכיר באירופה איפה יש השוואה מי יותר טובה? גם נצרת עלית (עם כל הכבוד) בליגה של מכבי חיפה אבל היא לא יותר טובה ממנה אגב גם מכבי ת"א לא יותר טובה ממנה אז קודם סתכלו מה הקבוצה שלכם עושה אחרי זה תצחקו על מה אני אומר על הקבוצה שלי סבבה? תודה
אז ככה. עכשיו כשקיבלנו את רוזנבורג, מתחיל להתבהר גודל הטעות. למכבי חיפה יש בכל עמדה על המגרש שחקן שיכול למצוא את עצמו בסיטואציה מסויימת בקבוצה יותר "גדולה" ממכבי חיפה. קטן, רוסו, דווידוביץ', קולואטי, גונקאלבס (להזכירכם, קפטן נבחרת ברזיל הצעירה, עם קצת מזל, יכול להיות שיהיה לנו שחקן בנבחרת ברזיל. ההיצע שם לא משהו), אוזן, בנאדו (היה יכול, כבר מבוגר), טל, באדיר, בוקולי (דרך אגב, שיחק פעם בברשיה). יש לנו עמדה אחת לזר. קשר אחורי היא עמדה חשובה מאוד, אבל יש לנו שם שחקנים לא רעים בכלל (באדיר, טל, גזל). אבל בעמדת המגן השמאלי יש לנו חור אדיר. וזה גם לא משהו שיש מה לעשות איתו. אנחנו לא נביא זר כמגן שמאלי כי זה יהיה בעצם בזבוז של חצי מיליון שקל על גרייב, שחקן שבקושי מצא מקום בפתח תקווה. אם, ורק אם, נעלה לליגת האלופות, יכול להיות ששחר ישקול הבאת מגן שמאלי "מעל" גרייב. מבחינתי, התסריט האידיאלי הוא כזה. אם מכבי חיפה עוברת את רוזנבורג - פנייה להפועל תל אביב, לתת להם את חבילה שתכלול את גרייב, ועוד שחקן (ברדה, אם לא יעבור לצהוב) בהשאלה לעונה אחת. תמורת שני החברה האלו, נקבל בהשאלה את יגאל אנטבי. אנטבי מכסה יופי את עמדת המגן השמאלי, ואז באמת נוכל להביא בראש שקט קשר אחורי טוב. (אהמ סטאנקיצ'יוס, אהם).
תודה לכם על המידע. לפי מה שאני מבין זאת קבוצה מאוד חזקה... לא פחות משטורם גרץ שהכובב בגדול שלהם אז מסודי משחק היום בבני סכנין. בכל מקרה גם אנחנו התחזקנו ולדעתי אנחנו יכולים לעלות למרות שיהיה קשה מאוד...
קבוצה שסיימה במקום השישי בליגה האוסטרית המונה 10 קבוצות, מרחק 9 נקודות מירידה שלא עשתה שום דבר בצ'מפיונז ליג בעקביות טובה יותר מהאלופה הנצחית של הליגה הנורווגית שהעפילה דרך המוקדמות 7 פעמים ברציפות לצ'מפיונז ליג והגיעה לרבע הגמר עד שנעצרה רק ע"י דפורטיבו. ולמה זה? כי זו דעתך, הבנתי. אנשים מדברים על רוזנבורג כאילו חיפה בכלל ברמה של הקבוצה הזו. אין לחיפה יותר את ז'אוטאוטס ויעקובו, היא קבוצה פחות טובה מאשר זו שהגיע לצ'מפיונז וניצחה את קבוצת הנוער של יונייטד. הכי מצחיק לשמוע כאילו חיפה היא "דרג בינוני באירופה" - אין לכם מושג מה זה, ככל הנראה. פנאתינייקוס שבעקביות מעפילה ועוברת את שלב הבתים הראשון בצ'מפיונז והגיע לרבע הגמר היא קבוצה מהדרג הבינוני. רוזנבורג שמעפילה 7 פעמים ברציפות לצ'מפיונז ומגיעה לרבע הגמר היא דרג בינוני. קלאב ברוז' עם היסטוריה עשירה באירופה שעדיין מצליחה להגיע לפעמים לצ'מפיונז ליג היא דרג בינוני. מכבי חיפה, עם תקציב שלא מתקרב לחצי מהתקציב של הקבוצות הנ"ל, שהגיעה רק פעם אחת מסכנה לצ'מפיונז ולא עשתה שם כלום, היא קבוצת דרג בינוני? אני לא מבין - מה עושה אותה בעיניכם קבוצת דרג בינוני? שהיא הצליחה לשרוד משחק אחד נגד ולנסיה לפני שחטפה רביעיה במשחק השני? אני לא מבין למה אני שואל בכלל. אצל אוהדי חיפה בכל מה שקשור לאירופה אין טיפת היגיון ומציאות.
ככה בני, זה יכול להיות ויכוח של 5 עמודים בינינו על זה אבל נכון לרגע זה אין לי בעיה עם זה. מכבי חיפה הגיעה פעם אחת לצ'פמיונס, זה הדבר היחיד שאמרת נכון. מסכנה? לא עשתה כלום? פה אני חולק עליך ובענק: האם לדעתך להגיע עם שחקנים חסרי ניסיון ברמות הללו לבית בכלל לא קל שכלל את מנצ'סטר יונייטד (אני יודע שאתה לא אוהב אותם, אבל תן להם כבוד כי הם היו קבוצה מעולה, פי 5 ממה שהם היו שווים בסיום העונה האחרונה) קבוצת הפאר שתגיד מה שתגיד, 3 - 0 זה הישג גם אם בקהאם ו- RVN לא שיחקו, ודאי וודאי עם תצוגת כדורגל כזו, לברקוזן הפינאליסטית דאז שגם הייתה קבוצה מצויינת בלי פרופורציה לעכשיו, ואולימפיאקוס שלמעשה למכבי חיפה היו שני משחקי חוץ נגדה (קפריסין...) ושחקנים כמו ג'ובאני ודג'ורג'ביץ' שהיו שווים כמו התקציב של מכבי חיפה לא עשו כלום בשני משחקים שבהם חיפה כבשה 3 שערים כ"א. ב- 6 משחקים מכבי חיפה כבשה 12 שערים (5 מול מנצ'סטר יונייטד, 1 מול לברקוזן ו-6 מול אולימפיאקוס) ב- 6 משחקים, ואני לא חושב שהרבה קבוצות מסיימות את הופעתן הראשונה בצ'מפיונס ליג בבית כזה עם ממוצע של שני שערים למשחק ומציגות כדורגל שלא היה מבוסס על בונקר גם לא באולד טראפורד, וייצגו את הכדורגל הישראלי בכבוד באירופה כך שעכשיו כשאני הולך לגרמניה ואומר להם שאני אוהד מכבי חיפה הם נזכרים כמה קשה היה ללברקוזן הפינאליסטית לנצח בבית בבאי ארינה את מכבי חיפה, ושאם נתעסק רגע ב"אם", אז אם ישראלביץ' האפס לא היה מחמיץ מול השוער בדקה ה- 90 (או יעקובו לבד במחצית המגרש של לברקוזן מוקדם יותר למי שזוכר) אז הייתה גם העפלה. 7 נקודות הוא מספר גבוה מאוד ומכובד מאוד. מסכן? לא שווה כלום? בטוח שלא. כה אמר מי שתמיד מתבכיין כשמכלילים אותו, כי בינינו, בהכללות שאתה כלול בהן מצבך בכי רע...
אין לי שום בעיה להודות שיונייטד היתה מצוינת אז. הבעיה היא שאנשים פה מסרבים להשלים עם מצב נפוץ בצ'מפיונז ליג - קבוצות שעלו לשלב הבא ישלחו את קבוצות המילואים שלהן כדי לתת מנוחה לשחקנים הבכירים. אפילו אתה אומר שזה היה "הישג ענק" - מה הישג ענק בלנצח את ריצ'ארדסון, פיו, פורלאן וחבריהם? מה ההישג בלנצח קבוצת מילואים? כשיונייטד בהרכב הראשון התמודדה על חיפה אני ראיתי רק קבוצה אחת על המגרש (ועדיין אז כולם התלהבו שחיפה כבשה שני שערים - עם כזו הרגשת נחיתות אני לא מבין איך אפשר לטעון שמכבי חיפה קבוצה בדרג הבינוני של אירופה). לברקוזן באותה העונה היתה קבוצת תחתית בבונדסליגה וכמעט ירדה ליגה בסוף העונה. אחרי שצלעה לשלב השני בצ'מפיונז איכשהו, היא השיגה 0 נקודות מ-18 אפשריות באותו השלב. קבוצה נהדרת, אין מילים. מה ההישג במקרה הזה? שחיפה הצליחה להקשות עליהם קצת לפני שהם ניצחו? הניצחונות על אולימפיאקוס אכן היו מכובדים אבל מי שלוקח את ההישג הזה ובגללו טוען שמכבי חיפה בדרג הבינוני של אירופה (ואם אתה רוצה אני אביא לך רשימה של קבוצות שניצחו אותם בצ'מפיונז ותגיד לי אם הן דרג בינוני) פשוט לא מבין על מה הוא מדבר. ה"הישג" של מכבי חיפה היה לנצח את שטורם גראץ, קבוצה שלא היתה רחוקה מירידה בליגה האוסטרית באותה העונה. בצ'מפיונז ליג היא עפה על חשבון קבוצת תחתית בגרמניה שהשפילה את עצמה בשלב השני של הצ'מפיונז (וגם בשלב הראשון עם 9 נקודות בלבד - 6 מהן נגד חיפה, אבל מה זה משנה כל עוד חיפה הקשתה עליהם לנצח), הגיע לגביע אופ"א ושם חטפה שמיניה בסיכום שני משחקים מקבוצה יוונית אחרת. הישג לא רע ואפילו די מכובד, דרג בינוני? הצחקתם אותי.
נתחיל מהסוף: מצד אחד אתה אומר שעל סמך שני משחקים מצויינים נגד אולימפיאקוס לא הופכים לדרג בינוני (שזה נכון, אבל זה חלק מהתמונה הכוללת) אבל מצד שני שני משחקים גרועים הופכים קבוצה לגרועה? אז ריאל מדריד על סמך 5 משחקים רצופים בליגה הספרדית נגד קבוצות שנחותות גם מא.א.ק. אתונה (שאגב ריאל לא הצליחה להכניע פעמיים, וליוונים הגיע לנצח פעמיים והם לא הפסידו אף משחק בשלב ההוא אבל גם לא ניצחו) היא קבוצה מדרג ז' לא? בכל אופן, הויכוח המקורי היה על גודל ההישג באותה עונה: ההישג הוא שהנחלנו לשם הגדול ולשחצן הגדול פרגסון תבוסה שמנצ'סטר לא זוכרת מתי היא קיבלה 3 - 0 לפני זה. הרעיון היה שפרגי זילזל וחשב שההרכב הזה (אושיי, פרדיננד, פורלאן, סולשייר, שחקנים ברמה נחותה משל חיפה לא?) ינצח אבל קרה הפוך וזו אחת התבוסות הגדולות בעידן פרגסון, כך שבפעם הבאה סר אלכס יחשוב פעמיים לפני שהוא מציב הרכב נחות מול מכבי חיפה, ובזה עשינו את שלנו. כבר לא יזלזלו במכבי חיפה שנית. ההתלהבות הייתה שלמרות שמדובר בדויד נגד גולית חיפה לא הסתגרה מאחור ויצאה להתקפות בהרכב שחסר את שני הכוכבים הגדולים של אותה עונה אירופית שאתה בעצמך ציינת- ז'וטאוטאס ויעקובו שניהם לא שיחקו וחיפה לא הסתגרה וכבשה שני שערים- הישג שבאותה עונה עשו באולד טראפורד עוד שתי קבוצות בלבד וקבוצות בדרג א' לא הצליחו, וזה היה מול ההרכב החזק. לכן מתלהבים. אל תשכח שזה גם היה משחק ראשון בליגת האלופות ולחלק מהשחקנים (אהם, אלמושנינו, אהם) רעדו הרגליים כאילו הם ערומים בחורף הסיבירי. לא חושב על עוד משהו כרגע... מקווה שהצלחתי להבהיר הפעם מדוע העונה הזו נחשבת כהישג ולא כ"מסכנה שלא שווה כלום".
חבל על ההסברים המשכנעים שלך. אם הוא באמת היה רוצה להבין ולהקשיב אז זה היה מועיל, אבל הויכוח הזה נמרח כבר שנתיים על גבי הפורום הזה (ולכל בנאדם אובייקטיבי ברור מהי הדעה ההגיונית והנכונה).
באמת כזה דבר דבילי כל השטויות האלו - מכבי חיפה הקבוצה הכי טובה בישראל וההישג בליגת האלופות הישג ענק. נקודה. אני מניח שביום שבית"ר תנצח את מנצ'סטר 3-0 זה יהיה לא מול קבוצת המילואים אלא מול האקדמיה לילדים.... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx וביום שארבייטמן יכניע את בארטז בין הרגליים פרגוסון יהיה עוזר מאמן בני יהודה! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx
גם לא הרבה קבוצות קיבלו חמישיה מקבוצת דייגים נורבגית http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
טוב הדיון הזה הוא באמת על מכבי חיפה, ועופר, אנחנו בישראל ואין פה פירגון... אמרו פה שההופעה בליגת האלופות הייתה מסכנה ולדעתי הוכחתי את ההפך...
