לא צריך להיות גאון כדי להבין שציבור שלא עובד לא משלם מיסים. אני בספק אם למישהו כאן יש טענות למרבית הציונים הדתיים (שכן עובדים).
לא הבנתי בדיוק מה אתה רוצה שאני אדגמן. אבל ציונים דתיים הם ממש לא חילונים. נושה כאן - דת ולא משהו אחר. מבחינה הזו אין שום הבדל בין לבין. יש או חילונים או דתיים.
1. כמו שסרחיו ראמוס כתב, תפסיקו לחיות בסרט שכל הנשים החרדיות אזוקות לבעליהן. ברוב המקרים דווקא לנשים יש השכלה אקדמית (חינוך וכד') ודווקא לגברים אין, והנשים הן אלה שמפרנסות את הבית (ולכן גם יכולות לעזוב בקלות). בחברה הדתית מתגרשים פחות בגלל שהנישואים מאושרים יותר. למה הנישואים מאושרים יותר? אולי כי לא עסוקים כל הזמן בלהסתכל על הבחורות שמסביב. אגב, מענין אותי מה תהיה התגובה של האישה של כל אחד פה כשהוא יגיד לה מתחת לחופה שזה כנראה זמני, עד שבגיל 40 היא כבר לא תהיה אטרקציה... 2. כן, הציבור החרדי הוא, באופן כללי, 'עלוקה'. ועדין, זה לא אומר שכל בנאדם עם מגבעת על הראש לא עשה צבא, לא משלם מיסים ורק יורק על חיילים וילדות קטנות.
זה לא או חילונים או דתיים. זה אתאיסטים, אגנוסטיקנים, מסורתיים, דתיים לאומיים, חרדים, חרד"לים ועוד. לא מבין מה הבעיה עם הטענות שלי כלפי הציבור החרדי.
מבכינת הנושה (שהוא - דת) אין מה להבדיל. יש כאלה שהם מאמינים, ויש כאלה שלא. אפשר וצריך להבין שנושה "אנשים שחיים על חשבון הציבור משלמי מסים" - זה נושה אחרת לגמרי. "אנשים שחיים על חשבון האחרים" זה גם דתיים ושגם חילונים. מכל הסוגים. "אנשים שמשלמים מסים ולא מקבלים את המשולם בחזרה מהמדינה" - גם זה דתיים וחילונים מכל הסוגים. אתה רוצה לפתח את הנושה הזה? נראה לי יותר מתאים אשכול "אקטואליה".
אתה מתכוון לנושא? הנושא שאני מדבר עליו זה העובדה שמרבית (אם לא כולם) החרדים חיים על חשבון החילונים. שום דבר ממה שאמרת לא רלוונטי לזה.
כן. תודה על התיקון. כמובן, נושא. שוב, יש לך נתונים? ובוא לא נדבר במוסגים של "ברור לכולם". אני לא כולם - לי לא ברור. אני יודע, לדוגמה, שמדינה מכניסה המון כסף מיהלומים. ואני יודע שרוב מוכלת בעסק הזה - חרדים. ויש עוד לא מעת הכנסות מדתיים של כל הסוגים (שהכנסות מדינה מהם לא נכנסים לסעיף שלך - "על חשבון החילונים"). חוץ מזה יש המון חילונים שחיים על חשבון משלמי מסים (כלומר - כמו שאתה יכול להגדיר ללא מספרים "על חשבון חילונים", אני אגדיר "על חשבון דתיים") אז בוא נדבר רק על העובדות. תביא מספרים - הכנסות של המדינה מדתיים ומחילונים; הוצאות של מדינה על דתיים ועל חילונים.
מן הסתם יש לך כל מני מקרים של חילונים שלא עובדים, במקרה הזה לא מדובר על אוכלוסיה שלמה שלא עובדת במתכוון. לא מסתכלים על כל שקל בנפרד, יכול להיות שיש חרדי שמשלם מיסים, והכסף הספיציפי שלו הולך כדי לשלם לאיזה חילוני שלא עובד. בפועל, יותר חילונים עובדים ומשלמים מיסים מאשר חרדים. שיעור ההשתפות שלהם (נתון בשבילך) הוא נמוך בהרבה מזה של היהודים החילונים. אתה מדבר על חרדים יהלומנים זה בעיקר בברוקלין ובאנטוורפן, לא בבני ברק ובית שמש. דוגמא מצויינת לאוכלוסיות שמשלבות לימודי תורה עם כלכלה משגשגת.
מעניין איפה היו כל המתלוננים בגל ההשתמטות הצפונבוני-תל-אביבי-שמאלני, כל מעריציו של המסומם ממשפחת המסוממים אביב גפן שסחף אחריו דור שלם להתשמטות מצה"ל. עליהם לא זוכר שדיברו אפילו מילה אחת, עליהם אפילו לא פיצצו 100 דפים בדיון "דת" של אייסוקר. א הם חיים בעולם אחר עם חוקים אחרים, אי אפשר לדרוש מהם להתגייס ולהתערבב במקומות שמגיל אפס חינכו אותם שזה הדבר הגרוע שבגרועים, מי אתה או אני שנזיז אותם מהעיקרונות הנוקשים האלה? אם המדינה הייתה חילונית גמורה, אז גם תעודות זהות הם לא היו מקבלים, אבל היא לא. הם לא היחידים שמוחים כאן ומשתמשים באלימות זה דבר ראשון, אבל כרגיל כשזה הם כל התותחים מופעלים, וזה מגעיל אותי כניטראלי לחלוטין. דבר שני, אם הם כן משיגים מה שהם רוצים(כפיית חוקים דתיים, הזרמת מיליונים לישיבות על חשבון החילונים), הבעיה היא שלנו ושל השלטון המקולקל שלנו בראש ובראשונה. הטענות צריכות לבוא אליהם, שמאפשרים לחבורות חבורות של גנבים עם זקנים ופאות לסחוט כספי ציבור. שלא תבין אותי לא נכון, אני מודע היטב לגנבת הכספים והתחמנות הזאת, אבל מודע באותה מידה לדריסה אגרסיבית ובוטה ומכלילה של ציבור שלם. שתבוסס הדת על מה שהיא רוצה... מה, רגע, מישהו הצמיד לך אקדח לראש והכריח אותך לחזור בתשובה? חס וחלילה למצב הזה עוד לא הגענו.
יש גם אוכלוסיות שלמות של חילונים שחיות על חשבון משלמי מסים. אך מדובר לא על זה (זה לא האשכול הנכון לנושא הזה). אני להפך ממה שאתה כותב לא רוצה לחשוב נקודתי. אני רוצה לדעת בכלליות - כמה. כמה מדינה מכניסה מכל הדתיים, וכמה מכל החילונים. כמה מוציא בכללי על כל הדתיים ועל כל החילונים. רק כך אפשר לדבר על זה שאוכלוסיית א' חיה על החשבון של אוכלוסיה ב'. כל מי שרוצה לדבר במוסגים האלה - שיביא את המספרים. ולא "ברור לכולם". ברור לכולם ששמש מסתובבת סביב כדור הארץ. וברור לכולם שזה לא כדור אלה דיסק שטוח שעומד על שלושה פילים. וכו'... יש יותר מדי דברים לא נכונים שהם "ברור לכולם". בנאדם ששם את עצמו כ-"אני יודע" לאומת מישהו ש-"אני מאמין" חייב להתבסס על עובדות ולא על "ברור לכולם". לא ידעתי שרמת גן - זה בברוקלין או באנטוורפן... תבדוק - מה הוא החלק של היהלומים ביצוא\יבוא של ישראל.
אילו אוכלוסיות שאתה לא רוצה להכנס אליהן יושבות באופן מגמתי על חשבון משלם המיסים? לא מדובר פה על אנשים פרטיים, יש גם כאלה חילונים, אבל לא בתור קבוצה. לא אמרתי שאין יהלומנים בישראל, אבל היהלומנים החרדים הם לא ישראלים. http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/1A80BB4...t_NEC_final.Xxx עמוד 13 בבקשה.
אם אתה רוצה לפתח נושא "מי חי על חשבון משלמי מסים" - בוא נעבור לאקטואליה. פה זה לא לעניין. לא, זה לא מה ששאלתי. לא אחוז הבטלה\תעסוקה. אני חוזר: כמה מדינה מכניסה מכל הדתיים, וכמה מכל החילונים. כמה מוציא בכללי על כל הדתיים ועל כל החילונים
זה נתון שבלתי אפשרי לבדוק. מס הכנסה לא מפלג את משלמי המיסים לפני כמות הפעמים שהם הולכים לבית הכנסת. אי אפשר לבדוק מה יוצא על החילונים, כי ממה שהם מקבלים כל אחד יכול להנות. לעומת זאת ההוצאות על ישיבות (שבהן אף חילוני לא לומד), קצבאות לאברכים (100% חרדים) אלה דברים שבוודאות הולכים רק לחרדים. מי שלא עובד לא משלם מיסים, זה די ברור.
והוצאות על הופעות ב'בימה' וכד' זה גם כן דברים שהולכים בוודאות לחילונים בלבד. כל אחד משלם מיסים גם על דברים שהוא לא מזדהה איתם. מה לעשות, דמוקרטיה, כל הבאסה...
החרדים לא משלמים מיסים על דברים שהם לא מסכימים איתם. אם היו מחלקים את הכסף שהציבור החרדי משלם למס הכנסה, וממנו משליכים לתקצוב הרבנים, הישיבות והאברכים, הם לא היו מקבלים יותר מ30 ש"ח בחודש. הבימה זה מוסד. אם הכסף היה הולך למוסדות תרבות חרדים, עוד היה אפשר לחיות עם זה. הכסף הולך ישירות לכיס של אנשים, שלא יחזירו אותו למדינה, כמו סטודנטים וחיילים.
