ליגת ווינר סל 2012/13 - נקבע לוח המשחקים

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by idans10, Oct 16, 2011.

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    לא, כי זה לא משנה. אמרת הכל ובצדק: אין קהל, אין יורדות, אין רווחים, אין ספורטיביות, אז למה נשחק?
     
  2. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    אלעד - שוב אציין שאני מסכים עם הדברים שלך. השוני בינינו מתבטא בכך שאני חושב שצריך לקבל החלטות (כל זמן שהן לא פוגעות בערכי הספורט) כדי לשנות את המצב.

    הכדורסל הוא הענף השני הנצפה ביותר בישראל ובתור אחד כזה הוא מושך כמות מסויימת של ילדים שרוצים לעסוק בכדורסל מדי שנה. כשאתה משאיר נתח כה קטן לשחקן הישראלי בעוגה הזו שנקראת דקות משחק, אתה עשוי ליצור מצב שילדים (והורים) לא יראו עתיד בענף.

    2 ישראלים בכל רגע נתון על הפרקט זה אולי אומר שהרמה תיפגע, אבל ישראלי אחד בלבד בכל רגע נתון על הפרקט אומר שהענף יפגע.
     
  3. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    גם אם קבוצות הליגה יהיו מוכרחות לשבץ 2 ישראלים על הפרקט בכל רגע נתון, תירשם פגיעה חסרת תקדים בכדורסל הישראלי: הליגה המקומית תאבד מכוחה ויוקרתה (כאילו שהיא לא איבדה מספיק עד עכשיו), הנבחרת הלאומית תדרדר לירכתי דרג א' (אולי אף לדרג השני) וגם החשיפה המוגברת לה זוכה הענף תדעך. האם אתה מעוניין להגיע למצב כזה?
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אבירם, ביום שצביקה שרף ייקח את הכדורסל הישראלי לידיים שלו, תאמין לי שאני ושאר אוהדי מכבי נסכים לכל חוק ומילה שתצא לו מהפה כי אנחנו באמת יודעים כמה הכדורסל הישראלי חשוב לו וכמה הוא אוהב את הענף. אבל כשעסקן מלוכלך כמו קופל אחראי על הפיאסקו הזה, וכל מה שמעניין אותו זה להגיע למאי עם סיכוי שווה ל-4 קבוצות לקחת אליפות כדי ליצור מתח מזוייף, הכדורסל הישראלי לא מעניין אותו, נקודה. כי לא אכפת לו אם השחקן הישראלי יצליח או לא, העיקר "לעשות מהפכה בענף" כדי שתהיה כביכול אלופה משתנה כל כמה שנים.
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    The Yellow Diamond,

    צריך לעשות את ההבדלה בין הבעיות הקיימות בליגת לוטו לעומת הבעיות (הבסיסיות) הקיימות אצל הכדורסלן הישראלי.

    השוני בינינו מתבטא בכך שהדבר הראשון לא מעניין אותי כלל במצבו הנוכחי, בעוד שהדבר השני בהחלט כן.
     
    Last edited: Jun 7, 2012
  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    Captain_Canada - אתה מציג את זה כמדע מדוייק. אף אחד לא יודע מה היה קורה אם בשנים שהחוק הרוסי היה קיים הוא לא היה מתקיים או להפך. תדמיתית ושיווקית הליגה מעניינת יותר כשמשחקים בה שחקנים כחול-לבן.

    idans10 - החוק הרוסי לא פגע במכבי תל אביב, מפני שהיא הקבוצה היחידה בליגה שיכולה להעמיד שני שחקנים ברמת יורוליג, בזמן שליתר הקבוצות (ליתר דיוק, אולי 2-3) יש במקרה הטוב אחד כזה.
    יתר מהלכיו של אבנר קופל הם לדיון אחר. על החוק הרוסי לא החליטו מתוך כוונה כזו או אחרת ליצור שוויוניות, אלא ליצור תנאים לשחקן הישראלי והזדהות מצידו של הקהל.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אני לא אמרתי שהחוק הרוסי פגע במכבי, אבל אני לא חושב שמאמן צריך לתכנן בראש איזו חמישייה להרכיב ללא קשר למהלך המשחק אלא לפי ת. הזהות. לא קשור למכבי בכלל. למעט רוסיה אין את זה באף מקום בעולם, למה אנחנו חייבים להיות מיוחדים? בנוגע לתשובתך לתומר, נכון שאף אחד לא יכול היה לדעת מה היו תוצאותיו של החוק הרוסי עם היה מתקיים בשנים אחרות, אבל לטעמי אתה מכליל בזה שאתה אומר שמבחינה שיווקית ותדמיתית עדיף שחקנים כחול-לבן. אני יודע בוודאות שלרוב אוהדי מכבי זה ממש לא משנה מי על הפרקט ותאמין לי שאם תשאל את שאר האוהדים אם לשחק עם 5 זרים ולקחת אליפות או לשחק עם 3-4 ישראלים ולשחק ברמה של לאומית, אתה תראה שהרוב ייתנו לך את התשובה הראשונה. אני לא אומר שהתפתחות השחקן הישראלי לא חשובה ואני מודע למצב הקשה, אבל מה לעשות, חוקים לא פותרים את הכל. כיום אין לנו דור שעובד מספיק חזק כמו קודמיו וכישרוני כמו קודמיו, תגיד מה שתגיד. כי גם כשהיה החוק הרוסי לא יצא מהם כלום ורק השגנו תוצאות עוד יותר גרועות בנבחרות הצעירות.
     
    Last edited: Feb 2, 2012
  8. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אין שום צורך להעלות ספוקלציות שתעסוקנה ב"מה היה קורה אילו החוק הרוסי לא היה מתקיים כלל"; די במבט על השפל אליו הדרדר הענף בשנים הללו (צניחה בפופולאריות וברמת הכדורסל, כשלונות קולוסאליים של הנבחרות בגילאים השונים) בכדי להיווכח בעובדה פשוטה - החוק הרוסי נחל כשלון צורב בכל פרמטר אותו הוא היה אמור דווקא לשפר. האין זו סיבה מוצדקת לבטלו?
     
  9. LIVERPOOL87 Member

    Joined:
    Jun 3, 2009
    Messages:
    1,689
    Likes Received:
    0
    אני לא חושב שצריך לשאול את שאלת השחקן הישראלי ולאן שהוא הגיע, בליגת העל.
    הבעיות של השחקן הישראלי מתחילות בגיל צעיר ובגלל שהוא מגיע לא מוכן הוא נכשל בבוגרים.
    כמובן שיש כאן בעיות של גובה וזה דבר נתון, הישראלי הממוצע נמוך מהאירופאי הממוצע,
    רק בישראל אני מתנשא לגובה של 1.80 נחשב מעל הממוצע בזמן שבמערב אירופה אפילו הבנות גבוהות ממני.
    אבל זאת בעיה שלא ניתן לפתור.

    מה שכן ניתן לפתור היא בעיה חמורה בהרבה, בעיית הקליעה.
    לא מלמדים לזרוק לסל, וגם אם כן, גארד שקולע 15 אחוז מהשלוש זה בסדר.
    זאת פשוט שערורייה, ואני לפני כעשור עבדתי במזכירות בקבוצת ליגה לאומית בנוער.
    האחוז מהשדה שלהם היה מזעזע ברמות שלא יכלתי לתאר, הייתי לוקח כל שחקן ושחקן שם באחד על אחד ובחיובים בלי להתאמץ וזה בלי שאני יודע בכלל לכדרר.
    הם יוצאים קלעים מזעזעים מהנוער, מה אפשר לצפות מהם כשיגיעו לבוגרים?

    לא יכול להיות ששחקן כמו ליאור אליהו בכל הקריירה שלו לא עובד על הקליעה מהשלוש.
    זה פשוט לא ייאמן, הוא יוצא החוצה מקבל כדור וכל השחקנים מסתכלים עליו, הרי הוא לא זורק משם, אז בשביל מה לצאת?
    במדינות יוצאי יגוסלביה כל 4 צריך לדעת לזרוק, זה בכלל לא שאלה.
    שלא נדבר על סנטרים שגם הם קולעים באחוזים יפים.
    רק אצלנו יש שתי עמדות שבהן השחקן יוצא החוצה, מקבל 3 מטר פנוי ומחכה לגארד שיבוא וייקח את הכדור.

    זאת רק בעיה אחת, אבל לדעתי היא הבעיה הכי גדולה, החינוך פה לקוי, וראיתי את זה המון מקבוצות הנוער ששיחקו איפה שעבדתי, המאמנים מדברים על לואו-פוסט,פיק אן רול וכל מיני ססמאות במקום ללמד לקלוע.
    מפה זה מתחיל, כשהשחקן הישראלי קולע באחוזים מזעזעים הוא צריך למצוא פתרונות אחרים כדי להגיע לליגה הראשונה, במקום לעבוד על הבעיה הראשית.


    ומכבי כקבוצה התחרותית היחידה בארץ שמכוונת גבוה כל שנה לא צריכה להתעסק עם הבעיות האלו, אם ישראלי או לא, רוצים גביע אירופה!
    את הבעיות שיפתרו איפה שצריך לפתור.
     
  10. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    החוק הרוסי לא התחיל את ההדרדרות, היא קיימת הרבה לפני.
     
  11. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    משום מה, לא זכור לי שכל "נבחרות העתיד" (עתודה, נוער וקאדטים) של הכדורסל הישראלי דשדשו בדרג ב' גם לפני שהחוק הרוסי נכנס לתוקפו.
     
  12. Ricky van Wolfswinkel Member

    Joined:
    Dec 31, 2011
    Messages:
    2,153
    Likes Received:
    0
    הכדורסל הישראלי בבעיה מאז שמכבי השתלטה על הליגה, די כבר להתכחש לזה.
    מכבי גורמת לכמות הזרים הלא הגיונית שמשחקים בליגה בתירוץ שזה עוזר לכדורסל הישראלי.
    לדעתי המנהלת צריכה לעשות חוק שקבוצה יכולה לרשום שני זרים, כולל מתאזרחים.
     
  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אתה צודק! בוא נבטל את קשת השלוש.... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  14. Ricky van Wolfswinkel Member

    Joined:
    Dec 31, 2011
    Messages:
    2,153
    Likes Received:
    0
    זהגם יכול להיות מגניב, זה יעלים שחקנים מגעילים וחד גוניים כמו נבארו.
     
  15. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    תסלח לי, קשה לי לנהל דיון נורמלי אם אנשים שלא מבינים חצי דבר. סיימתי את דבריי בנושא הישראלים. שיפסיקו לבכות ויתחילו לעבוד.
     
    Last edited: Feb 2, 2012