מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/7/11.

  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אם כל מה שהוא כותב זה "היום עשיתי אימון עם כדור" וכבר אוהדים מתחילים להפריח ספקולציות של חזרה משוערת באוויר אז הם טיפשים וזו בעיה שלהם. אם- כפי שמסתמן (אני לא עוקב אחרי שחקנים בטוויטר)- הוא כל הזמן מפציץ ציוצים של "really close to return" אז זה בעייתי (לך תצפה מסך כל אוהדי הכדורגל להפעיל את השכל שלהם... אתה שוכח עם מי יש לנו עסק?)
     
  2. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    אתה מנסה לעקוץ? לא מנסה להפריח שום ספקולציות.. הוא סה"כ כותב שהוא קרוב לחזרה, החזרה שלו כבר גם ככה לא מעניינת אותי, מצדי שלא ישחק יותר עד סוף העונה.
     
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    ממש לא התכוונתי אלייך,
    אלא להמונים ב RedCafe

    סליחה באם נפגעת.
     
  4. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    דבר נדיר אגב, קרה היום באנפילד. בד"כ, אם כבר אנחנו מתקשים באנפילד, זה לרוב בגלל שטקטית ליברפול מנצחת אותנו, למרות שאיכותית אנחנו שווים יותר.
    היום, באופן אירוני, הם עלו עלינו באיכות, אבל דווקא טקטית שלטנו בהם, ואלמלא חוסר האיכות הבולט היינו צריכים לפרק קבוצה, שלמעט העובדה שיש ותמיד היו בה כמויות על כמויות של אנרגיות, היא בינונית בכל צורה שהיא.

    היחידים שאפשר לומר עליהם שהיו איכותיים יותר מיריביהם לעמדה, היו ולנסיה ודני וולבק, האחד בכושר הכי טוב שלנו, והשני מתחרה עם אנדי קארול - אבל נו, גם זו נחמה.

    אה, והבלמים, אוונס היה מבריק ומאוד בטוח עם הכדור (שזה חתיכת סימן מעודד מבחינתי, זה הדבר היחיד שחסר לו כדי להיות פוטנציאלית אחד הטובים בליגה), סמולינג גם טוב, גם רפאל.
    על אברה לא אכביר במילים, רק אומר שאשמח לראותו נמכר בעבור כסף םטוב בקיץ ומפנה מקומו לפאביו ואיזיקיאל פריירס.
     
  5. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    לרפאל היה משחק מעולה היום. מאוד התרשמתי ממנו היום. מבחינה הגנתית הוא היה מעולה, ומבחינה התקפית, ובכן, הוא בישל שער.

    סמולינג לא היה במיטבו היום. הוא עשה כל מיני טעויות שבנס לא הסתיימו בשער. אם הייתי אוהד יונייטד, הייתי מודאג מהטעויות הבלתי מחוייבות שלו, שהן בדר"כ קריטיות, אחרי המשחק הזה והמשחק שלכם נגד ארסנל.

    אם לא היינו מבקיעים, כנראה שהייתי נותן את תואר איש המשחק לסקולס. משחק נהדר שלו עם אחוזי מסירות כמו בריטון מסוואנסי, לפחות עד הדקות האחרונות שלו על המגרש. החיסרון היחיד שלו זה שהוא לא מחזיק 90 דקות, במיוחד בקצב כזה.

    גיגס היה ממש חלש היום. מרטין קלי עלה באטרף ושיתק אותו לחלוטין, ולמעשה אגף שמאל שלכם היה ממש לא מסוכן עבורינו.

    וולבק היה חלש מאוד, בטח שיותר חלש מקארול.

    על ולנסיה ופארק אני לא חושב שצריך להרחיב. כולנו ראינו שהיוו את האיום היחידי כמעט על ליברפול.
     
  6. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    הוא היה סביר, סמולינג. במצב אידיאלי מבחינתי סמולינג בכלל חוזר לשחק מגן ימני כמו בתחילת השנה, הוא מהיר וטכני מספיק, והוא עוד ראש בקרנות שאנחנו חייבים עד שדה-חאה יעלה 5-7 קילו שרירים לפחות.
    כנ"ל לגבי הצד השני, עם כמה שאני אוהב את אוונס (ואין מילים בפי כדי להסביר כמה), אני מעדיף אותו כמגן שמאלי אצלנו, ואני באמת מאמין חושב שהעתיד טמון במגינים שהם גם בלמים, כי מרכז המגרש מאבד מהמסה והגודל שלו, וצריך מטרייה אווירית בכדורים נייחים.

    במיוחד לקבוצה כמונו, חסרת מסה בשער, חסרת מסה בהרכב המלא שלה (קלברלי, אנדרסון, רוני, יאנג\ולנסיה, נאני, וולבק).
    *מבחינתי, "הרכב מלא" זה ההרכב ששיחק הכי טוב. וזה ממש no-brainer.
     
  7. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שזה נוגד הרבה מאד ממה שאנחנו רואים היום. התפקיד של המגנים בהתקפה הוא סופר חשוב. הם צריכים להיות טכניים, ומהירים, שתי תכונות שהם לא הדבר הראשון שאתה חושב עליו כשאתה חושב על בלם. בגלל שיש צפיפות במרכז המגרש, הרבה פעמים ההתקפות מתחילות מההתמסרות בין הבלם/קשר אחורי לבין המגן, שם אם יש למגן יכולת טכנית טובה ומהירות הוא מנצל אותה כדי לשחרר את הלחץ או על ידי טכניקה טובה בתוך הסבך הצפוף, או על ידי פתיחת המקום בריצה קדימה על הקו. גם בגלל שהיום משחקים עם חלוץ אחד, אז הקשרים שהיו רצים על הקו נכנסים פנימה יותר מה שגורם לכך שהאופציה לרוץ באגף שמורה בעיקר למגנים כאשר המשחק עומד. אני חושב שמגן שהוא בלם זה פגיעה קודם כול בהתקפה ולא תחזיק לזמן ארוך. אני לא יודע מה אתה חושב על המשחק שלכם, אבל כול פעם שאני רואה כמה אברה תורם לכם התקפית אני מתפלא מחדש. באגף ימין אתם אפילו לא חצי מסוכנים כמו שאתם בשמאל מבחינה זו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/1/12
  8. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    StevieG, אאוט אוף ד'ה בלו אתה כותב תגובה סופר-עניינית שקשורה במנ. יונייטד.
    מה צריך לקרות כדי לראות את זה יותר?
     
  9. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אני יכול לכתוב באובייקטיביות על מנצ'סטר יונייטד. אבל הדברים שאמיר_ע רושם על מקרה סוארז-אברה, הם מבחינתי סדין אדום מבחינתי. אני שונא את התגובות שלו לתקרית ואני מתעב את מה שהוא פרסם בעיתון הארץ בנוגע לתגובה של ליברפול לעונש של סוארז. תועבה מוחלטת.

     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,815
    לייקים שהתקבלו:
    5,267
    מסכים לחלוטין עם Bender. בכדורגל הצפוף של היום, להצטרפות של המגנים יש תפקיד קריטי. אנחנו יכולים להתלונן על אברה ועל התפקוד שלו, אבל הוא סיפר פעם שבתקופה הראשונית שלו ביונייטד, כשחווה קשיים, פרגי אמר לו בפשטות: הבאתי אותך כדי לתקוף - תתקוף. בזמן שאין תירוצים לחוסר ריכוז שמוביל לסגירה לקויה, בניגוד למשל לעלייה להתקפה שאחריה פשוט לא הספקת לחזור בזמן ולמנוע שער, אני מניח שפרגי חי בשלום עם הידיעה שיש לו מגן שמאלי שמהווה שחקן הגנה בינוני ואיום התקפי מצוין.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,815
    לייקים שהתקבלו:
    5,267
    זה קצת מצחיק, שהרי רוב העיתונים באנגליה כתבו דברים דומים למה שאני כתבתי, אז יש לך בעיה עם כולם? מעבר לכך, גם שאול אדר - אוהד ליברפול, אגב - כתב ב"הארץ" דברים ברוח דומה שיצאו לחלוטין נגד ליברפול.

    אני יודע שזה עניין שבטי ושאוהדי קבוצה תמיד ימהרו לגונן עליה ולחשוב שכל העולם נגדם, אבל אם כולם נגדכם בעניין מאוד ספציפי, יכול להיות שהם לכל הפחות לא ממש טועים?

    לא יודע מה הסדין האדום שלך. סוארס אמר נגרו, נגרו לא עובר באנגליה, סוארס נענש. נשמע לי פשוט מאוד. נשמע להרבה מאוד אנשים שאינם מחובבי יונייטד פשוט מאוד.
     
  12. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    בוודאי שיש לי בעייה איתם. ראיתי דברים שהנרי ווינטר כתב, שאוליבר הולט הצבוע(שכתב את הביוגרפיה של ג'ון טרי) כתב, ואני לא מסכים איתם ברמה קיצונית. העיתונות באנגליה לא בדקה את תוצאות ועדת החקירה. עשו את העבודה הקלה, וקיבלו את מה שאמרה הועדה בלי להביע ספקות. האם זה נורמלי שתיק כזה יוכרע על סמך פרובאביליטי? האם זה הגיוני לגזור 8 משחקים בחוץ על שחקן שלא ידוע בוודאות אם אמר את מה שאמר בנימה גזענית? האם זה נראה לך הגיוניששחקן עם רקורד נקי מעבירות גזענות יורשע בכזאת קלות? המועדון האמין לסוארז. המועדון תמך בסוארז. כל הגורמים יודעים והודו בכך שסוארז לא גזען. לכן, המועדון לא תומך בגזענות, ולא תמוך בגזען. הוא מגונן על עובד שבאמת ובתמים הוא חושב שהוא זכאי. זאת לא תמיכה בגזענות אם אין גזענות. ואם אין גזענות, אז אין קייס.

    העובדה שאף אחד לא באמת בא לחקור את התנהגות הועדה והתנהלותה ופשוט קיבלה את הקביעה הסופית שלה, מעידה על העיתונות האנגלית יותר מהכל. אף אחד לא חקר את הבדלי הגרסאות, ויש הבדלי גרסאות, אף אחד לא בא וביקר את ההתאחדות על היחס שלה לכדורגלנים זרים, אף אחד שם פשוט לא עושה את זה.זאת הגזענות האמיתית, אם אתה שואל אותי.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,815
    לייקים שהתקבלו:
    5,267
    באנגליה אין דבר כזה נגרו בנימה גזענית ונגרו בנימה ידידותית, בטח כשלבן אומר את זה לשחור. ולא, אני לא חושב שהרקורד הגזעני של שחקן אמור לשחק כאן תפקיד. לא מרשיעים בן אדם על סמך priors ולא מזכים אותו בגלל היעדר כאלו, כל מקרה לגופו.

    אני לא חושב שליברפול תומכת בגזענות, ברור שלא, אבל אני כן חושב שהדרך בה היא פעלה היתה מטופשת, מגושמת ומזיקה. אפשר בהחלט לתמוך בשחקן שלך, אבל ליברפול נראתה כמי שפועלת מהלב (כמו הלב של האוהדים השבטיים עליהם דיברתי) ולא מהראש, והביאה את התגובות הזועמות על עצמה. ההתנהלות שלה לאורך כל המקרה היתה גרועה ורק החמירה את המצב של סוארס. אף אחד לא האשים אותו בהיותו גזען, אבל על הקלף הזה ליברפול שיחקה כל הזמן, בעוד הנושא תמיד היה התבטאות על רקע גזעני. ויש הבדל גדול.

    יכול להיות שכתבים ועיתונאים (אגב, מעולם לא כתבתי דבר על סמך דו"ח הוועדה המלא, כתבתי את הדברים הרבה לפני שהוא פורסם) לא רואים לנכון להטיל ספק בממצאי הוועדה כי הם קראו את המסמך והתרשמו שהיא עשתה עבודה רצינית ושאפשר לקבל את דבריה?

    לגבי היחס של ההתאחדות לכדורגלנים זרים, באיזה מקרים מדובר? הרי את הדרלינג של הכדורגל האנגלי הרחיקו לשני משחקים על קללות לעבר המצלמה.
     
  14. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אני דווקא חושב ששחקנים גדולים פיזית, מעבר ליתרון העצום בכדורי גובה שהופכים להיות game breakers של ממש, יכולים להיות טכניים במידה מספיקה, ע"ע סמולינג מול הסיטי במגן הקהילה.
    מעבר לכך, קבוצות היום הולכות לשחק עם קו הגנה גבוה, במצב כזה המגינים אמנם מבצעים גיחות קדימה, אבל רוב המשחק מתנהל במרכז, ואצלנו ספציפית אם כבר הגיע איום מהצד הוא היה של הקיצוניים.

    האופציה השנייה כמובן, היא לשחק עם שני גרזנים במרכז לפחות, מגנים וקיצוניים מהירים, וקו הגנה נמוך, וכך לשלוח כדורים ארוכים מעבר לקו ההגנה הגבוה ולהביך אותו בעזרת מהירות.
    אז זה אומר פחות שליטה בכדור ויותר התגוננות, ולפרגי לא ממש בא על זה כנראה.
     
  15. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מן הסתם שיש הבדלי גרסאות בין הגרסה של אברה לגרסה של סוארז, אבל הם בכוונה שמאחורי הדברים, לא בתוכן שלהם.

    הם הרשיעו אותו לאחר שהוא הודה שאמר negro, בלי להתחשב בקונטקסט- שלדעתם לא רלוונטי (לדעתך כן).

    שוב, למה אתה מתכוון כשאתה אומר probability?