אם לא מפתיע אותך ששר בכנסת שלך נמצא בקשר עם טרוריסטים ורבי מרצחים, לא מגנה את האמנה הגזענית שלהם ואפילו לא מוכן לקרוא להם טרוריסטים, אין ספק שהמדינה שלנו בבעיה. הוא מסוכן הרבה יותר מכהנא.
מבחינתו הם לא טרורסטים, אני יכול להבין את השקפת העולם הזאת. הוא לא מסוכן יותר מכהנא, עם טרור ערבי אנחנו מסוגלים להתמודד, אדם כמו כהנא במידה והדעות שלו היו נחשבות לגיטימיות בחברה הישראלית היה פוגע בכל המפעל הציוני. אין לנו זכות לגרש אנשים מהבית שלהם שהיה פה עוד לפני שהגענו. אם יש משהו שהיה באמת גומר על התמיכה שהיינו מקבלים בעולם זה שאדם כזה היה יושב בממשלה.
אתה לא חושב שסגן יו"ר בכנסת שנמצא בקשר עם טרוריסטים שרוצים למחוק אותך, שמסתיר את הדיעות האמיתיות שלו (למרות שלפעמים מתפקשש לו וכל מיני אנשים מוציאים ממנו את האמת), יותר מסוכן מטרוריסט שכל מה שהיה צריך לעשות כדי למגר אותו הוא לפסול אותו מלרוץ לכנסת? אני גם לא מבין איך אתה יכול להבין השקפת עולם שכזאת. השמאל הישראלי מפתיע כל פעם מחדש.
אני עדיין לא מבין מה אתה מצפה מערביי ישראל. מבחינתם המדינה לא מייצגת אותם. איך אפשר להבין השקפת עולם כזאת? מצטער שאני לא מתנהג כאילו כולם בצד שלי. מבחינתי ח"כ ערבי שמתנהג כמו טרוריסט זה לא דבר שמפתיע או מרגש אותי (וסליחה עם כל הערבים פה בפורום), אני יכול לצפות את זה ממנו. מהצד שני אני מצפה ליותר. לא מתאים לי לראות יהודי שמתנהג בגזענות ומציע לגרש מפה את כל הערבים, אני מצפה מהעם שלנו קצת ליותר. מן הסתם שאחד כמו טיבי יותר מסוכן לך מאשר אחד כמו מרזל, עד היום שבו אתה תהיה בצד השני של המתרס ואז שניהם יראו לך באותה צורה.
benos, אתה פונה אליי כל הזמן כאל נער שמסתובב ברחוב עם הדגל של בל"ד או עם תמונה של אחמד טיבי. בשל הגיל שלי, יכולתי להשתתף בבחירות לכנסת רק פעם אחת, נחש למי הצבעתי? לאף אחד! המפלגות הערביות לא מייצגות אותי, גם המפלגות היהודיות, כן, כולל את אותה מרצ. אין לי מושג איך הבנת מהקריאה "יש לחסל את כל הכפר" שבן-ארי רצה לחסל רק את הטרוריסטים. אין לי מושג מה קשור עכשיו ירון לונדון לעניין. אבל בכל מקרה, אם אין לך בעייה לשים כדור בראש של ילד שזורק אבנים על רכב של מתנחל, אז אני מניח שאין לך בעייה לשים כדור בראשו של מתנחל שזורק אבנים על רכב צה"ל, נכון? אתה יכול להגיד מי החבל הזה שאתה מדבר עליו? ג'בריל רג'וב? לגבי אחמד טיבי והלינק שהביא FelaKaT, Mister Joe Cool, אין מה להבין בעמדה של אחמד טיבי (וכל מי שחושב כמוהו) בנושא הזה. כל מי שלא מחשיב את החמאס לארגון טרור, הוא בן אדם מצדד, אם לא תומך טרור כדי להשיג את מטרותיו. לפני כמה חודשים היה לי וויכוח עם מישהו שמאלני על העניין הזה, הוא התחיל להגיד שהוא מבין למה מבחינת ערביי ישראל החמאס הם לוחמי החירות, אני אישית לא הסכמתי איתו, אני לא קורא למחבלים לוחמי החירות של העם הפסלטינים, אני קורא להם בשמם, מחבלים! אחד הדברים שמונעים מהעם הפלסטיני להגיע לחירות המיוחלת, היא אותם מחבלים שגורמים לפלסטינים לאבד את הלגיטמציה של ההתנגדות לכיבוש. אבל, במידה והחמאס ינטוש את ההתנגדות האלימה והשימוש בטרור, ישראל לא צריכה להתנגד לסולחה בין החמאס לפת"ח. לא חסרים מקרים שבהם ארגוני טרור חדלו משימוש בטרור והם היום נחשבים לארגונים לגיטמיים וחוקיים (ע"ע הפת"ח). בעניין המדינה היהודית, אין לי מושג איך אפשר לדרוש מערבי להכיר ולהזדהות בזיהוי המדינה כמדינה יהודית. אני אישית אין לי בעייה שהמדינה תהיה מדינת העם היהודי, כלומר שהמדינה תאפשר עלייה לכל יהודי (לא חמישית יהודי, אלא יהודי יהודי) שירצה בכך, אני בעצמי סייעתי לילדים עולי אתיופיה. אבל, יש לי בעייה עם ההגדרה של "מדינה יהודית", יש לי בעייה עם זה שרק מי שיהודי יכול לקבל אזרחות, יש לי בעייה עם זה שחלק גדול ממוסדות המדינה ומספקי שירות לא עובדים בשבת ויש לי עוד ועוד בעיות שהן נגזרת ישירה של ההגדרה "מדינה יהודית". אם ממשלת ישראל לא מוכנה לוותר על העניין הזה, היא צריכה לוותר (ע"י חילופי שטחים) על אזרחיה הערביים (היא מן הסתם תשמח), אבל זה מאוד מאוד בעייתי, כי יש ערים מעורבות וחלק גדול מהכפרים הערביים אינו גובל בשטחים. לכן, נבחרי הציבור הערבי בכנסת ונציגי השמאל (שבעד מדינת כל אזרחיה) צריכים להתנגד להגדרה זו ולפעול למען אי קיומה (למרות שהיא קיימת בצורה מסויימת).
איפה אני אמרתי שצריך לשים כדור בראש לילד הזה? איפה? אני אמרתי שזאת זכותו של בן ארי להגיד את זה, זה כמובן לא מתאים לך, ולא לי, לעומת זאת שאחמד טיבי שקרא למחבל שדפק לילד בן 4 לוחם חופש ומצפון זה כו מתאים לך שהוא ירוץ לכנסת? אחמד טיבי קרא לאסירים הפלשתינאים לוחמי חופש ומצפון, אחד מאותם מחבלים זה מי ששלח את סירחאן סירחאן, אחד שדפק לאמא ולשני ילדים שלה כדור בראש בקיבוץ מצר, הם לא ידו אבנים על אף אחד ולא פשעו בכלום ככה שאין שום עילה בעולם לפגוע בהם בדרך כלשהי, לא בכדור ולא בעונש משמעתי כלשהו. אני לא יודע עוד איזה צדיקים יושבים בכלא שרצחו ילדים אבל אני מניח שיש עוד כמה. אני נגד כהנא, אין לי שום תמיכה באידאולוגיה המגעילה שלו על עליונות הגזע היהודי, מצד שני אני לא חושב שזה הוגן שאחמד טיבי ועזמי בשארה רצו/רצים בד בבד שאנשים עם אידאולוגיה דומה לשלו לא יכולים לרוץ לכנסת. או שזורקים את שני הצדדים לכל הרוחות או שמשאירים את שניהם. זאת דעתי לפחות. -------- אני בדומה אלייך חושב שיצטרכו להחליף שטחים ואוכלוסיות אם לא רוצים להתדרדר ל-48 מחדש.
זה מס שפתיים. אתה לא רוצה לחזור לגבולות 67. אתה רוצה להוריד את הערבים על הברכיים ולהשפיל אותם, לפני שאתה מוותר על השטחים, מה שאתה יודע שלא יקרה. אחרת אני לא יכול להסביר את הדעות שלך, ובטח שלא להגן עליהן. כל עוד אתה לא תלמד להכיר ביריב שלך, להכיר בנראטיב שלו ושהוא יכיר בשלך, להתנצל ולסלוח על מפגעי העבר, אתה לא תוכל לבנות גשרים לעתיד. זו ההתחלה של כל העניין הזה. ברגע שזה יקרה, יהיה הרבה יותר קל להתקדם בתהליך. אבל "זה פוגע בכבוד הלאומי" ו"מי אנחנו שנתנצל על זה שתקפו אותנו?". שכח מזה לחלוטין. אתה צריך להתנהג בצרוה בוןגרת הרבה יותר ולא ילדותית, אחרת אתה תתקע בבוץ עם הפלשתינים עד קץ הימים.
נניח שאדם נכנס לבית, ראה את אשתו בוגדת בו ודפק בה ובמאהב שלה כדור בראש. אני מבין למה הוא עשה את זה, אני לא תומך במה שהוא עשה וחושב שהוא צריך להרקב בכלא. אבל זה לא אומר שאני לא מבין אותו. אין בי טיפת חיבה לח"כ אחמד טיבי. אני חושב שהבנאדם הזה הוא חתיכת גועל נפש מצוי, ואחד כזה שהורס לערביי ישראל בהרבה מובנים. אבל לצערי הוא מייצג עמדה של אנשים שבחרו אותו, כמו שלצערי האיחוד הלאומי וליברמן מייצגים עמדה של אנשים שבחרו אותם. אפשר להתעלם ואפשר לנסות להבין מה מניע אנשים להגיע למצב הדעות הזה, ואולי לנסות לשנות את דעתם.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=252456 תראו איפה צה"ל קבר את הידיעה הזאת. חשב שלא נשים לב.
הסבר ונמק, למה אתה מצפה מאיתנו ליותר? האם יש בך חלק קטן שמאמין שאנחנו באמת יותר 'נאורים' והם 'פרמיטיבים', ואנחנו לא צריכים לאמץ את הגישה שלהם? כי אין הסבר אחר לכך שאתה מאמץ מוסר אחד ליהודים ומוסר אחד לפלסטינים. אני מסוגל להבין את אחמד טיבי, אני גם מסוגל להבין את כהנא. שניהם קיצוניים ברמה מפחידה וצריך להתרחק מהדעות והמעשים שלהם כמו מאש, אבל אין מקום לנורמות מוסריות שונות לכל צד כשמדובר בנושא הזה.
כן. אותי לא מעניין איך הם מתנהגים. אם הם מתנהגים כמו חיות לא אומר שאנחנו צריכים לרדת לרמה כזאת. ואני מסכים איתך, אני גם מבין את כהנא. ההבדל הוא שהמצע של המפלגה של אחמד טיבי הוא לא גזעני, ושל כהנא כן.
http://news.walla.co.il/?w=//1892141 עזמי בשארה מואשם בכך שסיפק מידע בטחוני ודיווחים לגבי תנועות צה"ל לחיזבאללה. מה ההבדל?
יאיר לפיד הולך לפוליטיקה. מהלך שבטווח הקצר יכול מאוד לעזור למחנה המרכז-שמאל מתון החילוני, בטווח הארוך לא בטוח כי אני לא רואה תסריט שבו לפיד לא יאכזב בכנסת.
