מותר להביע דעה אבל מי שמביע דעה שהיא שוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית לא יכול לרוץ לכנסת, זה החוק, עוד חוק זה שמפלגה שתומכת בטרור לא יכולה להבחר לכנסת. המפלגות הערביות וכהנא עברו שתיהן על החוקים הללו, רק כהנא נפסל. אתה יכול לדבר עד מחר על כהנא הקיצוני לעומת המפלגות הערביות המתונות וההומאניות, ע"פ החוק היבש שתיהן היו אמורות להפסל אבל רק צד אחד נפסל, זה מה שנקרא בולשביזם. המפגן הכי גדול של צביעות דוחה הוא שיוצאים על שי שחושב שצריך להגביל את חופש הביטוי של הפלוץ ההוא בד בבד שלא נותנים לצד השני את מלוא החופש שלו לבחירה לכנסת. בישראל היום למפלגה ימין קיצוני אסור להבחר לכנסת ואילו למפלגות מהצד השני מותר, בישראל של היום רב שמסית נלקח לחקירה ואילו "פובלציסט" שקורא להריגת מתנחלים לא, השמאל הצבוע מדבר על סתימת פיות בעוד מי שמבחינה מעשית עד עכשיו סותמים לו את הפה זה דווקא הימין הקיצוני.
יפה שאתה מתחיל להתעצבן כי אני מצדד בזכותו של תומך טרור גלוי להבחר לכנסת כל עוד יש לו מקביל משמאל בעוד מהצד השני אתה לא אוהב את הקריאה של שי לא לתת במה לאיש השמאל ההזוי שתומך בחמאס... תומך חופש ביטוי ללא משוא פנים למופת. ברוך מרזל לא נמצא בכנסת אז תרענן את הזכרון שלך, מיכאל בן ארי הוא המקביל של מרץ בכנסת, אחד שתומך בשחרור מחבלים, תומך בטרנספר אבל לא הביע תמיכה גלויה במעשי טרור ואחד שנמנע מזה כמו מאש כי הוא יודע מה קרה לכהנא. הוא גם לא הורשה לשאת דברים בכנס לזכרו של כהנא בניגוד לח"כים הערבים שנשאו דברים בעצרות של החזבאללה ושקראו לפגיעה בחיילים ושוטרים ככה שאין הרבה דימיון בקיצוניות שלהם לא יעזור שום דבר, העובדה היא שמפלגות דמויות כ"ך לא נמצאות בכנסת, ברגע שיתירו למפלגות עם מצע זהה לזה של כ"ך או שלחלופין יפסלו את המפלגות המקבילות אליה משמאל יהיה אפשר לדבר על חופש ביטוי שיויוני לשני הצדדים.
כ"ך נפסלה כי היא היית ארגון טרור. נקודה. ד"ר אחד מכ"ך, גולדשטיין שמו, ביצע טבח במתפללים ערבים במערת המכפלה. בנוסף, כהנא העלה מספר חוקים בכנסת, שלאחר מכן חבר כנסת צעיר בשם מיכאל איתן(מהליכוד, כמובן) השווה ביניהן לחוקי נירנברג וזה יצא אחד לאחד. מיכאל בן ארי הוא כמו משתף פעולה עם טרור יהודי(נמצא בקשר רציף עם נוער הגבעות), מעודד, מקדם יוזם ורותם לטרור יהודי. הוא ממש לא הצד השני של מר"צ. הוא הרבה יותר גרוע מהם. תחשוב על בשארה, הגרסא היהודית. ועוד דבר, אנשי ימין בחלק ממאווייהם רוצים להקים מדינת הלכה. מדינת הלכה הולכת בסתירה מוחלטת עם דמוקרטיה. סתם, כדי שתצא צבוע, מתחסד ושקרן.
מבחינתך כל המפלגות הערביות צריכות לתמוך ביהודים, וזה לא ככה. אני מבקש שתביא לי את חוק המפלגות שאומר שכל מפלגה שרוצה שישראל תהיה דמוקרטית אבל לא יהודית (מדינת כל אזרחיה) היא לא חוקית.
כ"ך נפסלה כבר ב-88 מריצה לכנסת, עוד לא התחלת להקליד הודעה וכבר אתה משקר בצורה מצחיקה. לטבח של ברוך גולדשטיין לא נמצא קשר לכ"ך, הוא היה חבר בתנועה הזאת אבל לא הוכח שום קשר לכך שקיבל הוראה או פעל בשם הארגון. תוכיח בבקשה שהוא תומך או תמך בטרור וברצח ערבים חפים מפש במהלך הכנסת הנוכחית בדומה לח"כים הערבים. תוכיח בבקשה שהוא גם מעודד מקדם ויוזם רצח של ערבים חפים מפשע. חיים אורון הוא דוגמא טובה לאחד שקורא לשחרר טרוריסט שפל, רוצח צמא דם של 5 ישראלים ואחד שבשמו פעל ארגון טרור נאצי מהסוג הגרוע ביותר. ג'ומס הנכבד גם משבח את הבנאדם מתחת לכל עץ רענן ונמצא איתו בקשרים טובים("אני רואה אותו יותר מאישתי"). בינתיים מרץ עוקפת את בן ארי... א) חברי התנועה האיסלאמית שמשמשים כח"כים ממש חולמים על דמוקרטיה בחלומות הורודים שלהם. ב) החמאס שהוא ארגון נאצי למהדרין ונתמך על ידי הח"כים הנכבדים הוא ארגון טרור(ע"פ ישראל כמובן, על פיך הוא ארגון חופש אמיץ...) שנמצא מחוץ לחוק בישראל, הוא לא ממש מהווה את מהות הדמוקרטיה ממה שידוע לי.... ג) איך אפשר לתאר בנאדם שקורא למישהו אחר שקרן(ומשקר לגבי סיבת פסילתה של כ"ך), מתחסד(נוער הגבעות זה פוייה, ברגותי הוא הפייה הטובה..) וצבוע(כ"ך זה פאשיזם, התנועה האיסלאמית זה אולטרה ליבראליזם...)? אתה יודע סטיבי אתה לא יוצא טוב מכל העניין, לזרוק חרא זה לא אומר בהכרח שאתה צודק, גם אם אתה מחזיק מעצמך דמוקרט ואביר חופש הביטוי, של הצד שלך כמובן... בולשביק זה מחמאה בשבילך, במיוחד אחרי הסיפור של ועדות ההתנגדות והגולש שסתם לך את הפה בנוגע לשקר שלך. השמאל הקיצוני שאתה נמנה עם תומכיו אוהב לטפס על אילנות הדמוקרטיה והחופש כל עוד זה מתאים לו, לך הביתה ותחזור להקיא עליי אח"כ.
http://www.youtube.com/watch?v=cozrEN1PeTU תקשיב, אני לא אוהב להתווכח עם אנשים שחיים בהכחשה כל הזמן. להשוות בין בן-ארי (הזבל של האנושות) לבין אנשי מרצ הוא טמטום במקרה הטוב ופשע במקרה הרע. בן-ארי וממשיכי דרך כהנא תומכים בטרנספר לכל הערבים ואין להם בעייה להשמיד כפרים שלמים רק בגלל מחבל אחד. אותו בן-ארי אמר שצריך לשים כדור בראש לילד הפלסטיני שנדרס על ידי מתנחל כשהילד זרק אבנים על הרכב של אותו מתנחל. אין לי בעייה בקיראות לחיסול מחבלים, אין מקום בעולם הזה לאנשים חסרי ערך לאנושות כמו החמאס או החזבאללה, אבל חברך בן-ארי לא מבדיל בין חמאס לבין הערבי "הממוצע".
הלינק שנתת לי לא מוכיח כלום, אתה מדבר על טמטום ונותן לי לינק של בן ארי שקורא לתגובה תקיפה נגד הטרור שיצא מהכפר ששחט כל כך הרבה אנשים חפים מפשע באיתמר ושהפך את החיים שם לגהנום עם הטרדות בלתי פוסקות, אני במקרה מכיר טוב את הכפר הזה, להגיד על הכפר הזה שהוא עויין זה אנדרסטייטמנט. בן ארי רוצה לשחוט את פעילי הטרור שיצאו מהכפר הזה ואת זה רק הוא אמר במפורש, הקריאה לחסל את הכפר הזה שלא באה על חלל ריק כי הכפר הזה בהחלט מסוכן זהה לקריאה בשמאל לחסל את התנחלויות כי הם פוגעות בתהליך השלום. אני יודע שהיום בישראל במסגרת הפוליטקלי קורקט לדבר על יחס תוקפני לטרור זה פשע בעיני השמאל הקיצוני אבל זאת זכותו המלאה של בן אדם בכנסת להביע עמדה כזאת, גם אם זה לא מוצא חן בעיניך, העמדה הזאת לא שונה מהעמדה של ירון לונדון לירות במתנחלים שמתנגדים לטיהור אתני שלהם. עדיין לא אמרת לי מה ההבדל בין מרץ לבין ארי, אתה כמובן אומר שבן ארי זה קיצוני מאוד יחסית למרץ אבל מתעלם מהעובדה שמרץ היא מפלגה שהיושב ראש שלה תומך במחבל מורשע, תומך בטרנספר בכוח ובשבילו לשנוא מתנחלים זה ג'יהאד קדוש, זאת זכותו אבל אל תתבכיין על כך שיש לך גם אנשים מהצד השני, אל תתבכיין גם על כך שיש אנשים קיצוניים יותר מבן ארי שלא נמצאים בכנסת לעומת אנשים קיצוניים מג'ומס שכן, אם אתה בעד חופש הביטוי ומגביל אותו לגבי צד אחד שלא מתאים לך אז אל תצפה ממני שאני אבלע את זה ואהנהן ברצון. זכותו להגיד שהיה צריך לשים לילד הזה כדור בראש בגלל שהוא היה מעורב בזריקת אבנים, אחמד טיבי צידד במחבלים ששמו כדורים בראש לילדים בני 4 ו-3 ולאמא שלהם שבניגוד לשימוש הדוחה והמגעיל של הערבים בילדים לא היו מעורבים בכלום אז אל תזיין לי במוח על כך שבן ארי קיצוני בידיוק כמו אחמד טיבי, אחמד טיבי בכמה דרגות מעליו ואני לא מדבר בכלל על עזמי "חולה הדיאליזה שמקבל פנסיה" בשארה שהיה פעיל בחזבאללה ולא נפסל ביום הראשון שידעו שיצר קשר עם פעילי חזבאללה. יש מציאות בישראל בה לשמאל הקיצוני מותר כל רסן ואילו לימין הקיצוני לא, הברירה שלך היא או להתיר כל רסן מימין גם כן או לרסן את שני הצדדים. או שאתה מתיר לחברי כנסת שקוראים לברוך גולדשטיין לוחם חופש ומצפון בדומה לאחמד טיבי או שאתה זורק את אחמד טיבי לכל הרוחות. אני רוצה לראות את היום שבן ארי חוצה את הקו הזה כחבר כנסת ואיזה אמבוש הולכים לעשות לו, ביום שמישהו יתן לבן ארי להתבטא על יהודי שרוצח אמא ושני בנים קטנים שלה ששהו בחדר ולא סיכנו אף אחד בתור לוחם חופש ומצפון אני אגיד שהחופש ביטוי בישראל הוא מוחלט לשני הצדדים. ------------------------ זה קשה לך לקבל דעה אחרת, הוכחת את זה פה, אחרי זה אתה מתנפל על שער 7 שלא רוצה לתת חופש ביטוי לאיש שמבין את החמאס.
אני חושב שאתה לוקה בהבנת המושג דמוקרטיה. אם משהו דמוקרטי או לא זה לא דבר שמשתנה בהתאם למי ששואל את השאלה ואיפה הוא נמצא. דמוקרטיה זה מושג מוחלט. מי ששולל את קיומה, לא יכול להשתמש בה כדי לקדם את משנתו. זה שלך זה לא נראה בסדר שאחמד טיבי רוצה מדינה דמוקרטית ולא יהודית, לא אומר שזאת לא דעה לגיטימית. אני לא מסכים איתו, וגם סטיבי לא, זה לא אומר שאין לו זכות להגיד את זה. להגיד שמותר להרוס כפר כי יצאו ממנו מחבלים לא שונה מפלסטינאי שיגיד שמותר להרוס את מכבים רעות כי יצאו ממנה הרבה לוחמים. התנועה האיסלאמית היא לא מפלגה, ולכן להשוות אותה לכ"ך בהקשר הזה זה לא יהיה נכון.
ג'ו, יש חוק יסוד הכנסת, החוק קובע שאם מפלגה שוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית ויהודית אז היא לא יכולה לרוץ לבחירות, כמו כן תמיכה בטרור גם כן לא נחשבת כחוקית לריצה לכנסת. כהנא פסל את ישראל כמדינה דמוקרטית ועבר על סעיף של תמיכה בטרור. הח"כים של המפלגות הערביות עשו בידיוק כמוהו מלבד סעיף המדינה היהודית שכהנא רצה להשאיר. אז או שאתה מתיר לכהניסטים ולהם לרוץ ביחד ובכך מבטל את החוק הזה או שאתה אוכף אותו על כולם. אתה לא יכול ללכת באמצע ולפסול את מי שמתאים לך, מה שעשה בג"ץ. אני לא סגור על הדעה שלי, אני חושב שאו שמקיימים את החוק ובכך פוסלים את דמויי כהנא והמפלגות הערביות ביחד או שנותנים לשניהם את הזכות לרוץ לכנסת, אני חושב יותר בכיוון של לתת לשניהם לרוץ אבל כמו שאמרתי אני לא ממש סגור על כך. בכנסת יש ח"כים שהם נציגים של התנועה האיסלאמית, איברהים צרצור ועבאס זכור הם כאלו שרצו מטעמה לפי מה שזכור לי. התנועה האיסלאמית היא מפלגה עם אידאולוגיה דומה לזאת של האחים המוסלמים במצרים. התנועה הזאת לא בעד דמוקרטיה בידיוק כמו שכהנא לא בעדה, הפלג הצפוני שלה מצהיר זאת בגלוי, הדרומי קצת יותר חכם מזה.
וגם כהנא וגם התנועה האיסלאמית לא מפלגות בכנסת. ויש חבר'ה מכ"ך שנמצאים פשוט תחת מפלגות אחרות, כמו גם חבר'ה של התנועה האיסלמית תחת מפלגות אחרות. אני מבקש שתביא לי ציטוט שאומר שהחוק הוא ככה, אם כן אני אעזוב את הדיון ואפסיק להתווכח איתך. מפלגות שפוסלות את הלגיטימיות של הדמוקרטיה לא יכולות להשתמש בה כדי להעביר את האידאולוגיה שלהן. מפלגה שלא עומדת בקריטריונים, לא תיכנס לכנסת. זה תקף גם לשמאל וגם לימין, גם לערבים וגם ליהודים.
ג'ו, תבדוק בויקיפדיה על חוק יסוד הכנסת, אני לא זוכר איזה תיקון זה היה אבל רשום שם במפורש. שלילת המדינה כמדינה יהודית, כדמוקרטית, הסתה לגזענות ואני דיי בטוח שגם תמיכה בטרור נכללת בזה. כ"ך היא המפלגה היחידה שנפסלה אחרי התיקון הזה, היא עברה על כל החוקים הללו מלבד שלילתה כמדינה יהודית, המפלגות הערביות עברו על כל החוקים, חלקם באופן בולט מאוד, וחלקם באופן פחות בולט. לגבי בן ארי, בן ארי הוא איש כ"ך לשעבר בידיוק כמו שזחאלקה הוא איש פת"ח לשעבר, שניהם לא רצים מטעם כ"ך או הפתח, התנועה האיסלאמית לעומת זאת שולחת נציגים שלה כנציגים מתוך המפלגות. אתה יכול להתעלם מזה או לא, אבל אתה צריך להקשיב למה שאיברהים צרצור אומר ולהגיד לי אם יש שמץ של דמוקרטיה במה שהוא אומר או מה שהוא רוצה שיהיה פה.
הנה המצא של רע"מ תע"ל מויקיפדיה. אני לא יכול להגיד שאני מסכים אפילו עם סעיף אחד שלהם, אבל אף אחד מהם לא גזעני. הם לא רוצים לגרש מפה את היהודים, להיפך, הם רוצים שהמדינה שתהיה פה תהיה מדינה אחת לשני עמים. אתה יכול להגיד אותו דבר על כ"ך?
אני חושב שזה יציג את דיעותיו של BENOS בצורה טובה יותר: http://www.youtube.com/watch?v=tF8G-kl143E (והוא אמור להיות המתון שמבין הערבים בכנסת)
ציפיתי למשהו שיפתיע אותי יותר. הדעות של הציבור הערבי ידועות לכולם. ושוב פעם, הדעות שלהם אולי נשמעות לישראלים היהודים קיצוניות, אבל הן לא גזעניות. זכותם של הערבים לרצות לחיות במדינה שהיא לא יהודית. כל עוד הם לא הרוב פה, הם יכולים לחלום על זה.
