אז שוב אתה מנסה להוכיח משהו ויוצא לא נכון, אין לי כח לבדוק בשבילך באתרים ולמצוא כתבות אבל לעיניים שלי אני מאמין יותר מאשר לכתבות באינטרנט, ורוב מה שקורה ביפו עם המתנחלים לא מגיע לאתרים בעברית, אלא רק לאתרים בערבית ככה שאני מניח שגם ככה לא תבין.. מתנחלים זרקו אבנים על מסגד, מה שמעולם לא קרה ביפו ואחרי זה השחיתו בתי קברות מוסלמיים ונוצרים, שוב מה שמעולם לא קרה ביפו עד שהכלבים האלה הגיעו- כתגובה לזה נשלך בקבוק תבערה על בית כנס, והיה עוד מקרה שדומה לזה בישיבה שלהם... מאז הכלבים שתקו ולא עשו כלום אני אישית לא בעד דברים כאלה בטח לא בתי כנסת אבל אפילו התושבים היהודיים של העיר ואפילו בכתבה הזאת מאשימים את המתנחלים שהם הביאו לזה והם גרמו לזה אני לא יודע אם אתה יודע אבל יפו היא העיר בה יש הכי הרבה נרצחים בכל הארץ, לצערי גם יותר מלוד/רמלה וכל מקום אחר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx כמעט כל יום שומעים כאן יריות, כל שבוע שומעים על עוד צעיר שנרצח, והמצב בעניין הזה על הפנים... מה אתה מצפה כשמתנחלים זבלים מגיעים ליפו ומנסים לעשות משהו מול אותם אנשים שמה הם יקבלו? תאמין לי שאם הם יחזרו ויבצעו עוד מקרים זה יגמר ברציחות ובשחיטות, המתנחלים שעושים את זה לא מגיע להם יחס שונה מלכבשים ולפרות- ככה שברגע שאתה הולך למקום שבו יש הכי הרבה רציחות ובלאגן כזה ועושה פעולות נגד אותם אנשים והדת שלהם אל תצפה לצאת מזה נקי. ולגבי העניין שהם צריכים להיכנס לקו הירוק או דברים כאלה- שוב זה לא מעניין אותי על ידי מי מסובסד... תמיד תזכור רק דבר אחד- להם יש הוכחה תנכית במקרה הטוב,לנו יש תמונות,מסמכים,ראיות כל דבר שיראה שאנחנו פה כבר מאות שנים... אז אלא אם כן הם יראו לי הוכחות שבאמת מוכיחות שהאדמות האלה שלהם ולא כל מיני תמונות ילדות מפולין/שאר אירופה/תימן/ארה"ב וכדומה וכל מיני סיפורי עליות לארץ, אל תשכח שהם בסה"כ אורחים באדמות שלנו וכיאה לאורחים אתה מצפה להתנהגות טובה, הרי כשמארחים אותך במקום כלשהו אתה לא מתנהג בכבוד והכי טוב שאפשר? אותו דבר הם צריכים להתנהג בכבוד ואף פעם לא לשכוח את זה אתם כל הזמן אומרים לי תביא הוכחה, תוכיח שזה קרה וכדומה אז עכשיו תורו של מישהו שיוכיח לי שהאדמה הזאת היא שלהם ומגיע להם לעשות מה שהם רוצים... ואל תביאו לי הוכחה מספר שאתם לא מאמינים בו ופועלים לפיו כי אם כל אחד פה מאמין בזה לא היתם רשומים לכאן ולא רואים כדורגל בכלל
כמה הערות - 1. שוב, אתה ממשיך עם ההכללה שלך. אל תכתוב 'מתנחלים', תכתוב 'מתפרעים', בדיוק כמו שאתה מצפה ממנו לכתוב 'מחבלים' ולא 'ערבים' בהכללה. זה בקשר לפגיעה בבתי קברות ובמסגדים. 2. מענין אותי איך המנהלים פה יתייחסו אליי אם אני אכתוב שלערבים מגיע יחס כמו ל'כבשים ופרות'. 3. איך אתם הערבים הגעתם לארץ ישראל? באתם לכאן, נלחמתם בנוצרים, וכבשתם את הארץ הזאת. אז עכשיו אנחנו באנו וכבשנו אותה בעצמנו. מה ההבדל? או שאולי אתם גרתם פה מאז ומתמיד ומעולם לא היתה מלחמה על ארץ ישראל? 4. כרגע, אתה גר במדינת ישראל. מדינה יהודית. אז תחשוב שוב מי האורח ומי בעל הבית. 5. אין שום בעיה בלהאמין בתנ"ך ולהיות רשומים כאן ולצפות בכדורגל...
"המתנחלים שעושים את זה" זה ההבדל... קצת הבנת הנקרא, קצת לנסות להבין את המשמעות מאחורי המילים, שוב לא הכללתי אלא רשמתי המתנחלים שעושים את זה, וכן מגיע להם כזה יחס והם מקבלים יחס כזה שכבר לא שומעים מהם בכלל כי הם ראו שאי אפשר לעשות את הדברים האלה ביפו ושוב אני אומר לך לי יש הוכחה שהמשפחה שלי היתה פה, לאחרים אין... לא מעניין אותי מה קרה לפני 1850 שנה, מה שאני יודע זה שהמשפחה שלי היתה הרבה לפני ישראל ותהיה הרבה אחריה וכרגע אני גר ביפו, וזאת עיר ערבית שקיימת למעלה מ 3000 שנה, הרבה לפני ישראל ותישאר גם הרבה אחריה ככה שחשבתי שוב, וגיליתי שאני האחרון שהוא אורח באדמה הזאת וכשכתבם על רוצחים ומחלבים שמגיע להם עונש מוות ויחס כמו לכלבים לא אמרתי כלום, אז ככה לאותם אנשים ששורפים מסגדים וכו' ורשמתי שהמתנחלים שעושים את זה... אני מניח שלמנהלים אין בעיה בהבנת הנקרא
אהבתי. הייתה פה אפשרות נהדרת לדו קיום אחרי מלחמת העולם השניה. אך היהודים שהגיעו לבנות במו ידייהם את המדינה הקדושה להם הותקפו על ידי ברברים מקומיים ובהמשך גם על ידי מדינות שכנות. במקום למחוק את התוקפים מהאדמה הזאת אחרי תבוסתם, ניתנה להם ההזדמנות להישאר כאן כדי לתקן את הסכסוך ולנסות לחיות בדו קיום. רוב ערביי ישראל מצליח לעשות זאת בצורה מעוררת כבוד. אלה שמנסים בכוח להשמיע את דעתם המקוממת בפורומי אינטרנט ואפילו בכנסת, יעלמו עם הזמן והמשך המודרניזציה.
עוד אחד שנכשל בהבעה בבגרות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx אנחנו חיים בדו קיום,למדתי בת"א, אין לי בעיה עם יהודים... אבל עם מתנחלים זבלים שמנסים להרוס את החיים שלנו יש לי בעיה והם עוד אפיזודה חולפת על אדמה שכבר קיימת המון זמן
אמיר, אני מאמין שהמשפחה שלך היתה פה. אני מאמין שלפני 100 שנה היו פה ערבים ולא יהודים. אבל איך הערבים האלה הגיעו לפה? נלחמו, כיסחו את הנוצרים, וכבשו את השטח. זה 'כיבוש', ומבחינתך זה לגיטימי (שהרי אתה טוען שזאת האדמה שלך). עכשיו אנחנו באנו, כיסחנו את הערבים וכבשנו את השטח. אז זה שלנו, אנחנו בעלי הבית ואתה האורח. קאפיש?
אמיר, אתה כל הזמן אומר פה "הרבה אחרי ישראל". מה יהיה אחרי ישראל? למה אתה מתייחס למדינה שלך כאפיזודה חולפת? אתה גם מרבה להשתמש במושג "מתנחלים" כשלא ברור לי כל כך איך יכולים לגור מתנחלים ביפו... השורשים של היהודים אולי חלקם מזרח אירופאים, צפון אפריקאים, אבל מאוד סביר שגם שורשיך איפשהו בחצי האי ערב. מה גורם לך להרגיש בעלות על האדמה הזאת?
סוף סוף יש פה בן אדם שגם מדבר לעניין וגם אפשר לענות לו לעניין.. קודם כל כשאני אומר הרבה אחרי ישראל, הכוונה שלי היא שיפו היתה תחת הרבה מאוד שלטונות, אבל תמיד נשארה אותה יפו.. ותישאר לא משנה מה יקרה ואיזה שילטון ישלוט פה עוד 1000 שנה לא נראה לי אתה יודע מה קורה ביפו..קנו אדמות, שערבים הציעו אותו סכום ואפילו יותר רק בשביל מטרה אחת, להביא אנשים מהתנחלויות לעורר פרובוקציות ביפו ולנסות להשתלט על העיר, מה שהם שכחו ולא לקחו בחשבון זה עיר עם אחוז פשיעה עצום ולפי איזה מחקר שקראתי אחוז הנרצחים הצעירים הכי גבוה בארץ בעניין שלי אני לא אומר שמאז ומתמיד היינו פה כי אני לא יכול לדעת מה היה לפני 1000 שנה, אבל בדורות האחרונים יש לנו הוכחות כמו מסמכים משפטיים,תמונות,אנשים שהיו פה לפחות 200 שנה ככה ששום אדם בארץ בטח שלא עולה ישן/חדש לא יכול לבוא להגיד לי שהוא שולט פה או (ערבים לים בזמנו וכל מיני שטויות של ליברמן) ולישראל אני לא מתייחס כאל מדינה שלי, דגל המגן דוד לא מתייחס אליי, ההימנון לא מתייחס אליי,הסמלים לאומיים לא מתייחסים אליי, אני מכבד את המדינה ופועל לפי חוקיה ועושה בדיוק מה שכל בן אדם אחר מבצע אבל בשבילי ישראל זה לא משהו שאני מתייחס אליו כאל "שלי" יפו העיר שלי..ישראל זה משהו שלא מתייחס אליי ושונא אותי, אני יפואי ובתעודת זהות בלאום לא רשום ישראלי אלא : *******
המסגדים והכנסיות (למרות שהמסגדים קצת לפני) היו שם מראשית העיר.. ואין לנו בעיה עם יפואים יהודים, ההיפך הם חלק מהעיר שלנו ורק שתדעו שבהפגנות שהיו ובעימותים מול מתנחלים היו גם יפואים יהודים שנגדם.. זה לא משהו דתי זה לא שפתאום החליטו ביפו לשנוא יהודים, אלא המתנחלים שהגיעו ליפו הגיעו במטרה להרוס את החיים הנהדרים בעיר ולצערם לא הצליחו/יצליחו
נגעת בנקודה מאוד רגישה ובעייתית שמאוד קשה לפתור אותה. סביר להניח שהבדואים הם הערבים שהיגרו מחצי אי ערב, אבל מי שאינו בדואי (אני למשל) יותר דומה ליהודי המזרחי מאשר לבדואי, אפילו דומה לאותו יהודי ברמה יותר גבוהה מהדימיון בין האשכנזים למזרחיים. השאלה לגבי בעלות על האדמה היא אינה רלוונטית כל עוד היא נקבעת לפי אמונה דתית או זכות היסטורית שהייתה תקפה לפני אלפיים שנה, צריך לראות מה החוק הבינלאומי היום אומר ועל פי זה לקבוע, כי אם נעשה אחרת, אז תושבי אמריקה ייאלצו להחזיר את האדמות לאנדיאנים.
זה בדיוק הנקודה. אין שום חוק, סתם החלטות שרירותיות של ה'או"ם-שמום'. אם כיבוש זה דבר אסור, אז כלום לא שייך לאף אחד. פשוט עד לא מזמן לכבוש שטחים היה נחשב לגיטימי, וכיום כבר לא. יהודה ושומרון נתקעו בדיוק בתפר.
יונמו אתה חתיכת שרלטן ודמגוג שלא ברא השטן. מאז שישראל הוקמה, היה בוודאות אסור להתנחל בשטחים כבושים. אסור להעביר, ע"פ אמנת ז'נווה, אזרחים לגור בשטחים כבושים. ויש ניסיון קודם לזה בהיסטוריה. ואם אתה שואל, גם אז זה לא עשה טוב לאף צד. כמו שאומרים בצבא, חוקים נכתבו בדם. הרבה דם. ולנושא אחר: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855558 "מיטב הנוער" "מלח הארץ" "הציונים האמיתיים". תחסכו ממני את החרטא ברטא הזה. אה, והנה לינק לנאום שנשא נתניהו, כשהוא ביקר ביחד עם רובי ריבלין, יעקב נאמן, ניר ברקת ו...דב ליאור. http://www.kipa.co.il/now/45159.html
הבעיה שלכם מתחילה כשבאים יהודים אדוקים יותר והם מתחילים לקיים גם הם את אורח החיים הדתי שלהם, מתיישבים בשכונות שבהן לא היו יהודים ושוברים את הסטטוס קוו ביפו, כל עוד הם לא זורקים אבנים על מסגדים וכניסיות (אפשר דיווח גם בערבית מצדי? אני אשתמש בגוגל טרנסלייט)- זה חוקי ואפילו מבחינה מוסרית זה לא משהו מכוער. זה שיש בעכו פשיעה גבוהה והם עלולים להישחט במקרה של סכסוכים לא אמורה להיות הצדקה לזה. אגב, גם לי בת"ז רשום בסעיף של הלאום: ******, אבל אצל ההורים שלי שעדיין לא החליפו תעודות, רשום "יהודי", כך שאני משער שלך היה אמור להיות רשום שם "ערבי".
