יובנטוס 2011/12:: זה שיר פרידה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by ADP, Jun 30, 2011.

  1. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,426
    Likes Received:
    1,360
    א. מדובר על העתיד של יובנטוס לא רק בעונה הזאת אלא גם בעונות הבאות, אל תשכח שהקבוצה הזאת עברה (שוב) טלטלה גדולה גם ברמת המאמן וגם ברמת הסגל ומקבוצה שתלויה בשחקן אחד ויחיד שברגע שהוא נפצע התחלנו להתדרדר לתהומות השיעמום של מרכז הטבלה, הפכנו ליחידה אחת ומלוכדת שגם כשחסר שחקן משמעותי ככל שיהיה היכולת הקבוצתית בדרך כלל מחפה על כך.
    ב. נכון שקצב צבירת הנקודות קצת נעצר ודעך אבל עדיין אי אפשר להתכחש לעובדה שמדובר ב3 מגרשים קשים מאוד והיה חסר לנו גם קצת מזל עם ההיעדרות של מארקיזיו דווקא בסאן פאולו ועם ההחמצות הנוראיות של קוואליארלה מול רומא וגם היום יכלנו לכבוש בקלות שער אחד לפחות אם הכדור של קלאודיו היה זז כמה סנטימטרים ואני בהחלט חושב שרומא באולימפיקו, ובמיוחד נאפולי בסאן פאולו ואודינזה בפריולי אלו משחקים שכל קבוצה בכל רמה הייתה מתקשה בהם ומאוד.
    ג. אני אישית לא מצפה השנה לאליפות, אם היא תבוא וואלה אני לא אגיד לה לא כי לזכות בתואר זה תמיד דבר טוב ונפלא אבל מבחינתי זו לא המטרה הראשית של יובה העונה, מבחינתי (ואני חושב שגם מבחינת קונטה) העונה הזאת היא עונה שבה אנחנו מסגלים לעצמנו שיטת משחק מסויימת וסוג של בסיס לקאדר שנרוץ איתו בשנים הקרובות עם חיזוק נקודתי כדי שבעוד שנה-שנתיים נוכל לרוץ חזק ב2 מסגרות ולהראות איכות כמו שיובנטוס ראויה ויכולה להציג.
    ד. גם אני לא אוהב את ה4:4:2 של קונטה, בעיקר מכיוון שבמערך הזה צריך 2 קיצוניים איכותיים וטובים והקיצוניים שלנו לא מספיק טובים כרגע מסיבות שונות(ג'קאריני, אסטריגביה, אלייה לדעתי בגלל חוסר בניסיון בלשחק בקבוצה כמו יובנטוס) וקראסיץ' כי קונטה והוא לא בדיוק ביחסים הטובים ביותר, אבל גם בגלל שמאטרי לא מספק כרגע את הסחורה ואני מאמין שברגע שיבוא לו הגול הראשון(והוא יבוא) הוא יתעורר וישחק טוב יותר כי כולנו יודעים שמאטרי חלוץ שכן שווה עבור יובה.

    לסיכום: מבחינתי הצלחה תיחשב אם נמשיך לשחק כדורגל מסודר וקבוצתי ונעפיל לצ'פיונס ליג, אליפות יכולה להיות בונוס יפה אבל זו לא המטרה העיקרית כרגע.
     
  2. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    בתחילת העונה אולי, רק אולי, הייתי בדיעה כמו שלך, אבל איך שהעונה התפתחה לא להיאבק בצורה ראוייה על האליפות זאת תהיה פאשלה.
    אלת שכח גם שנשפכו בקיץ סכומי כסף גבוהים (וצפוי בינואר לגדול), כך שאין לך ברירה אלא ללכת חזק על האליפות, פחות זה יהיה סוג של אכזבה אין ספק.
    בעונה בה אינטר ורומא מפשלות, נאפולי בינונית, ומילאן פתחה איך שפתחה היית חייב לפתוח מצברים, ואין את זה.

    ברומא? היית קרוב להפסד, אל תשכח שהם החמיצו פנדל ועוד 2 מצבים של 100%, גם מול נאפולי לא היית טוב, אומנם השוותה בסוף בצורה טובה.

    לא יודע, זה מרגיש כאילו חסר ליובה משהו, ודווקא בהתקפה שבתחילת העונה נראיתה כמבטיחה וטובה.
     
  3. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    מספיק להסתכל בנתוני הסגל כדי להבין מהי הבעיה העיקרית של יובנטוס:

    מתוך 16 מחזורים ששוחקו עד כה, ישנם 10 שחקני שדה שפתחו ב-10 משחקים ומעלה, ומחצית מהם פתחו ב-14-15 משחקים. שחקן "הרוטציה" עם הכי הרבה הופעות בהרכב הפותח הוא מילוש קראסיץ' עם 4 בלבד. אין פה אמצע. לשם השוואה, למילאן ישנם 5 שחקני שדה בלבד עם יותר מ-10 "פתיחות", ועוד 12 שחקנים שפתחו ב-4-10 משחקים.

    לסגל אין עומק והמחליפים גרועים. סגנון המשחק של יובה גורם לכל השחקנים לרוץ הרבה ולהשקיע המון גם מול הקבוצות החלשות של הליגה, בעוד שמילאן משחקת בעמידה ברוב שלבי המשחק. אולי בינואר תחזרו עם כוחות מחודשים ותחזיקו בראשות הטבלה למשך זמן מה, אבל זה פשוט עניין של זמן עד שהסוללות יתרוקנו.
     
  4. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 26, 2008
    Messages:
    5,983
    Likes Received:
    9
    לא מובן לי למה לדעתך "הסוללות יתרוקנו", הרי לשחק משחק בשבוע זה משהו די רגיל וסביר ככה שאפשר לצפות מכל שחקן שאלמלא יפצע ישחק משחק שלם בשבוע ולא יהיה עייף בשבוע שאחרי ולא תצטבר עייפות... זה שחקנים שמשחקים מדי שבוע מגיל 8 ככה שזה לא משהו כזה נדיר.
     
  5. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    ועוד למילאן יש ליגת האלופות, ליובה יש מסגרת אחת כולה.
    שחקנים מקצועניים לא?

    וחלק מהגדולה של קבוצה אלופה זה גם במשחקים פחות טובים (אמרת - מילאן בעמידה ברוב המשחקים מנצחת) זה לנצח ביכולת בינונית. נראה שיובה או משחקת טוב ומנצחת, או מדשדשת ומוציאה נקודה.
     
  6. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    אייג'נט צודק. תסתכלו על השחקנים שלא נמצאים ב-11: מוטה, גרוסו, דה צ'לייה, סורנסן, פאציינצה, אלייה, ג'אקריני, קראסיץ', אסטיגריביה, מארונה, יאקווינטה, דל פיירו, קוואליירלה, טוני, אמאורי.

    רק קוואליירלה במחזורים האחרונים נמצא ברוטציות עם מאטרי וזאת בעיקר עקב הכושר הנוראי של האחרון והפציעה של מירקו, כל השאר זוכים לדקות מקסימום חצי שעה כל משחק וזה הגיוני - מלבד דל פיירו ואלייה אין שם אף שחקן שהייתי משאיר על הספסל, כולל ג'אקריני, ולאלייה יש בעיות התאקלמות.
    למה זה חשוב? כי בהגנה משחקים אותם 4 בקביעות בלי אף מחליף ברמה, שלישיית הקישור פותחת שבוע אחרי שבוע וגם בהתקפה לקח זמן עד שדל פיירו וקוואליירלה נכנסו לעניינים. הדברים האלה באים לידי ביטוי הרבה יותר טוב במקרה של פציעה/הרחקה, כמו שקרה בכל אחד מהתיקואים המדוברים. אין להם מחליף איכותי! וזה פשוט דופק אותנו.

    בקיצור, בינואר צריך למכור את רוב הבררה שנשארה לנו בספסל ולקנות מחליפים איכותיים. השמועות מדברות על אלכס וגוארין ואני בעד. גם אם אין לנו הרבה צורך בכאלה עם מסגרת אחת, אם אנחנו מניחים שבשנה הבאה הם ישחקו בשתי מסגרות אז טוב שיתאקלמו חצי עונה כבר עכשיו. אנחנו נצטרך גם איזשהו קראק חדש, כי קבוצות למדו שברגע שאתה סוגר לנו את פירלו הרבה יותר קל לך נגדנו.
     
  7. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    דווקא אסטגריביה כן מקבל צ'אנסים מאדון קונטה.
    אין מחליפים סבירים? דווקא נתת פה רשימה של שחקנים לא רעים בכלל.
    ודוקוא ההגנה פה היא לא הבעיה שלך, אלא ההתקפה שהפכה להיות אנמית לאחרונה.
    לא הולך לך? כן, תן צ'אנס ליאקווינטה, אמאורי, תפתיע קצת...

    'סגל קצר' זה לא תירוץ, כי הוא לא באמת כזה וקונטה רק בחר לעשות אותו כזה, ובליקשר יש לך רק מסגרת אחת, כך שלהגיד 'עייפות' זה די עלוב ולא מרשים.
     
  8. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    אתה מתלונן על בינוניות ואז מציע רעיונות בינוניים לא פחות. אמאורי? יאקווינטה? לא סבלת מהם מספיק?

    לקונטה יש הרבה שחקנים בסגל, מעט מאוד שהוא היה מעוניין בהם. בגלל זה דרוש ניקוי יסודי של כל מה שהצטבר פה עם השנים. ומי המחליפים הסבירים? פאציינצה וג'אקריני בינוניים ביום טוב והורסים לנו הרבה התקפות. אסטיגריביה היה טוב מול נאפולי ומאז מתקשה לשחזר את ההופעה הזאת. קראסיץ' הוא אולי שם גדול אבל ביכולת נוראית (כולנו ראינו אותו בצ'אנס שקיבל במשחק הגביע). להגנה שלנו אין מחליף אחד נורמלי.

    אי אפשר להאשים את קונטה שכששחקן נפצע/מורחק לו הוא מתקשה, הוא פשוט מוגבל עם ה-11/12 הבאמת איכותיים שעומדים לרשותו.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    לעומת הקישור וההגנה, שם מספיק ששחקן אחד לא יהיה כשיר כדי להוריד את איכות הקבוצה בצורה משמעותית, בהתקפה יש מספיק שחקנים ל4 הרכבים לא רעים בכלל.

    ווצ'יניץ', מאטרי, פפה, קוואגס, קראסיץ', דל פיירו, טוני, יאקווינטה, אמאורי, ג'יאקריני, אסטגריביה, אליה.

    חלקם מעבר לשיא, חלקם לא התאקלמו בקבוצה, חלקם לא נמצאים בכושר המתאים, אבל כולם ביחד הם תוצאה של ניהול פשוט מגוחך, גם של אחראי הרכש וגם של הצוות המקצועי.
     
  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    בשורה התחתונה, בהתקפה יש לך מספיק אופציות, רק שגם בזמנים שההתקפה לא עובדת, אתה פוסל אותם מראש.
    כי עדיף ללכת עם מאטרי ראש בקיר מאשר לנסות לשנות, לגוון.
    אמאורי ויאקווינטה למשל לא שחקנים גדולים, אבל אולי דווקא במצב כזה הם יצליחו לפרוח, או להראות ניצוצות.
    יותר גרוע מאיך שמשחק ההתקפה של יובה נראה לאחרונה, אי אפשר להיות.
    ראית שקווגאס נכנס ל18 דק' ובעט יותר ממאטרי האנמי (למשל..).

    בכל זאת, קבוצה כמו יובנטוס לא יכולה להתלות על שחקן אחד כזה או אחר (נניח שבמקרה הזה זה ווצ'יניץ'), ולבכות שבגלל שהוא פצוע... זה המצב.
    ככה ניקח אליפות? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  11. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    לא. כתבתי כבר מקודם שקוואגס ודל פיירו הם מחליפים מעולים, ולכן מאוד הייתי רוצה לראות אותם משתתפים יותר ברוטציות. למרות זאת שניהם שונים מווצ'יניץ' וסגנון משחק שמתבסס על המעלות של מירקו לא יכול להתקיים בלעדיו/איתם.
    ההישארות של אמאורי, טוני ויאקווינטה בקבוצה היא לא באשמת מארוטה בלבד כי מאוד קשה להיפטר משחקנים עם משכורת גבוהה וכושר כזה גרוע. זה פשוט תוצר של הנסיבות, חלקן באשמת מארוטה וחלקן באשמת סקו וכל ההנהלה שלו.

    לא, כל הזמן הסכמתי איתך על זה! צריכים לבוא מחליפים ראויים בכל העמדות עם חיזוק מסיבי בהתקפה (תוך שמירת המאזן בחדר ההלבשה, אסור להתפרע יותר מדי). וצריך גם להתחיל להשתמש יותר באלייה.
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    ואז ראיתי את הידיעה על העסקה הצפויה של בוריילו.

    מלבד שהוא מיובש כבר שנה, מרוויח משכורת שגליאני הציב לו בזמנו, ומסוג החלוצים המגובלים מהם יובנטוס מנסה להיפטר, הוא בעיקר מכה קשה לכימיה של חדר ההלבשה, ועם כל הגועל בינו לבין ווצ'יניץ' בשנה שעברה, קשה לי להאמין שמארוטה בכלל שוקל את האופציה להביא אותו לטורינו.
     
  13. Jimmy Jazz Member

    Joined:
    Dec 17, 2011
    Messages:
    194
    Likes Received:
    0
    באיטליה מדברים על העסקה כאילו היא כבר סגורה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

    להחליף את אמאורי ויאקוינטה בבוריילו זה כמו למכור את דה צ'לייה ולהחזיר את מולינארו - לא הגיוני בעליל. אני מקווה שבבדיקות הרפואיות ימצאו לו כמויות מסחריות של קוקאין בדם שישביתו אותו מפעילות עד תום תקופת ההשאלה אצלנו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  14. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 21, 2009
    Messages:
    6,142
    Likes Received:
    0

    במקרה הגעתי לסרטון הזה, יובה נגד מכבי חיפה לפני שנתיים. מה הסיבה שהקפטנים, בופון ודוידוביץ' לא לחצו ידיים אחד לשני כמקובל לפני כל משחק?
     
  15. Jimmy Jazz Member

    Joined:
    Dec 17, 2011
    Messages:
    194
    Likes Received:
    0
    המקורות שלי מוסרים שג'יג'י נמנע ממגע אחרי שהתברר לו שדוידוביץ' לא שטף ידיים אחרי שניגב את התחת כמה דקות לפני העלייה לכר הדשא.