מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 7, 2011.

  1. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    האמת ששני סימני שאלה ריחפו מעל יונייטד בפתיחת העונה- 1. השוער הצעיר וחסר הניסיון 2. החיסרון בקשר אמצע התקפי.

    לגביי הראשון, מלבד כמה החלקות דה חאה נראה די טוב העונה, ויחסית לעונה ראשונה בקבוצה חדשה האוהדים של יונייטד יכולים להיות מרוצים.
    לגביי השני, פרגוסון ניסה להביא את סניידר בקיץ, זה לא הלך. אני מאמין שהוא יחכה עד הקיץ ואז יביא שחקן בקליבר גבוה לעמדה הזו.

    שני סימני השאלה האלה לא קשורים להדחה מליגת האלופות. יונייטד תמשיך להיות הקבוצה המפחידה שהיא כל עוד פרגוסון הוא המאמן.
     
  2. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    למנצ'סטר יש שחקנים טובים, מאוד איכותיים. הבעיה היא המנטליות, חוסר רצון, חוסר לחימה, חוסר השראה. ברגע שהדברים יחזרו היא תחזור להיות יונייטד שכולם מצפים. אבל לא יודע מתי זה יקרה, במיוחד כשעפו מהאלופות אני לא רואה אותם מתאמצים בכלל.
    לפני שמביאים שחקנים, צריך לסדר לשחקנים את הראש, להחזיר את הבטחון, המנטליות, היצירתיות, הזריזות, הכל. אחרת הרכישות יהיו לשווא.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,354
    Likes Received:
    18,821
    יחד עם השחקנים האיכותיים יש גם בעיות ברורות שנכתבו כבר פה בהודעות האחרונות וכאלה שנכתבו כבר מאז הקיץ.
    מלבד החוסר בקשר מרכזי יצירתי, יש גם בעייה במרכז ההגנה.
    כולם רואים שריו פירדננד זה לא מישהו שאפשר לבנות עליו כרגע, יש לו בעיות פיזיות והוא לא נעשה יותר צעיר, עכשיו עם הפציעה הקשה של וידיץ' הסיפור הולך ומסתבך עוד יותר.
    לא הייתי ממליץ לרכוש בלם כי יש לקבוצה כמה בלמים צעירים מבטיחים אבל המצב הזמני הזה כן עלול לעלות למועדון בתואר, זה בלתי נמנע אני מניח.
    לגבי הקשר המרכזי, אני לא יודע איך לא ניסו להביא את מודריץ' בקיץ שעבר, נראה לי שהוא מתאים בול למשבצת.
     
  4. WellNeverDie Member

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    235
    האמת שזה נכון. משהו נראה מאוד כבוי, כיאלו כל הפוטצניאל של כל השחקנים פשוט נעלם ומשחקים כל כך אפור וחלש, שזה צורם לעיין. כמובן שאחד המרכזיים שאפשר לומר זאת עליו זה רוני שכהרגלו הולך לשנת חורף.

    ההבדל בין היום לבין תחילת העונה הוא הבדל ענק. איך הגענו לכזה מצב? האם זה רק הפציעות?
    צריך לזכור, שגם מול סיטי לא נראנו רע כל כך עד האדום. הפרשנים והתקשורת בישראל אוהבת לייחס כל דבר למנצ'סטר לתבוסה (והאמת שגם אני כך לפעמים) אבל בגדול, שמסתכלים על זה אחרי שרגועים יותר - פשוט נפילה. תקופה אפורה, זה קורה ומכאן אפשר רק לעלות.

    לפחות לפרגוסון יש אתגר חדש - לבנות עוד קבוצה דורסנית. הפעם זה יהיה פשוט יותר מ-2005, גם אז היו משקיעים מטורפים ליריבות ואז נראנו הרבה יותר רע. וכן, פרגי גם משתבח עם השנים.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,008
    Likes Received:
    5,306
    הירידה החלה עוד לפני הדרבי. למעשה, ה-0-5 נגד בולטון היה האחרון בסדרת המשחקים המצוינים שלנו. אחר כך בא ה-1-1 בליסבון בהרכב שונה משמעותית, וה-1-3 על צ'לסי בהופעה שלא באמת היתה מי יודע מה. ואחר כך סטוק, ובאזל ונוריץ'... אנחנו כבר יודעים מה היה שם. תכל'ס, כבר שלושה חודשים שאנחנו לא ביכולת טובה. אין לי מושג מה קרה לשחקנים, לשמחת החיים, לחדוות המשחק.
     
  6. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    אמיר ע.,

    זה לא חדש שיש ליונייטד תקופות של "ירידה" (בד"כ בחלק הראשון של העונה, וגם אז הקבוצה מצליחה לגרד את הנקודות רק בצורה פחות משכנעת). השנה עד כה קרו שני דברים יוצאי דופן: התבוסה לסיטי וההדחה מליגת האלופות. בעיניי זה שתי "החלקות" שלא ממש אמורות להסיט את יונייטד מהדרך שלה.
     
  7. WellNeverDie Member

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    235
    אני לא חושב שהוא התכוון ליריבות כאלו - ירידות נורמלית, במהלך העונה. אלא לתקופה שפשוט קורה שלא מצליחים הכי להתקרב לתואר (אלופות או ליגה) וזוהי מן "עונת מעבר". שונא להשתמש בביטוי הזה אבל אין לי דרך אחרת להגדיר את זה. בגדול, אי אפשר להשאר כל הזמן בטופ לאורך כמה שנים ויהיו נפילות כאלו. השנה, כמו 2005, היא אחת מאותן שנים.
    ואי אפשר מה לעשות נגד זה. איך שהקבוצה נראת, אולי זה עדיף. עונה בלי כלום תגביר את הרעב - ואולי פה פרגי טעה, שלא רענן מספיק את השורות ונתן לסנדרלנד עוד כמה שחקנים והביא במקומם חדשים, רעבים יותר. יש לי הערכה לכל שחקן בקובצה אבל לפעמים הרעב פשוט נגמר, לא כולם מצליחים לעשות קריירה כמו של גיגס.
     
  8. דניאלושקה Member

    Joined:
    Oct 17, 2007
    Messages:
    919
    Likes Received:
    0
    וידה בחוץ ל4 חודשים
     
  9. VaN Member

    Joined:
    Jun 4, 2004
    Messages:
    1,305
    Likes Received:
    0
    לפחות על פניו נראה שהירידה ביכולת קשורה לאיבוד של שני הקשרים המרכזיים איתם פתחנו את העונה.
    גם בתחילת העונה מרכז הקישור שלנו לא היה מושלם אבל היה נראה שהחסרונות והיתרונות של קלברלי ואנדרסון מצליחים ליצור לאזן אחד השני בצורה שהספיקה לקבוצה כדי לנצח. כשקלברלי נפצע הליקויים הטכניים של אנדרסון נהפכו ליותר בולטים והוא נראה קצת אבוד בקישור.
    בכל זאת, לפחות לדעתי (ולפי התגובות פה אני מבין שאני במיעוט), בלי אנדרסון אנחנו נראים אפילו פחות טוב. אני מוכן לקבל מאנדרסון כמה מסירות לא מדויקות בשביל הנוכחות הפיזית שלו במרכז המרגש,היכולת שלו להחזיק כדור ולספוג לחץ משחקני היריבה.
    במבט בסטטיסטיקות במשחקי הליגה וליגת האלופות אפשר לראות שיש הבדל די משמעותי כשאנחנו משחקים בלי החבר'ה האלה.
    במשחקים בהם שיחק קלברלי :
    מתוך 5 משחקים,5 ניצחונות ומאזן שערים של 15-2 לטובתנו.
    בלעדיו:
    15 משחקים 8 ניצחונות,תיקו אחד,שני הפסדים ומאזן שערים 23-17 לטובתנו.

    במשחקים בהם שיחק אנדרסון:
    מתוך 11 משחקים 8 ניצחונות,2 תוצאות תיקו,הפסד ומאזן שערים של 32-17 לטובתנו.
    בלעדיו:
    מתוך 8 משחקים 4 ניצחונות, 4 תוצאות תיקו,הפסד אחד ומאזן שערים 10-17 לטובתנו.
     
  10. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    נכון. משום מה אני מעדיף ששניהם, או אחד מהם ישחק בקישור. מאז שאנדרסון נפצע וגם קלברלי, היכולת ירדה משמעותית. לא יודע למה אבל מתי שהם משחקים ביחד הכל נראה אחרת, התקפי, מהיר, נגיעה אחת. גם אם אנדרסון לא כזה מדוייק ועושה שטויות לפעמים, עדיין אנחנו נראים טוב יותר איתו מאשר בלעדיו.. הוא גם יחסית גוץ פיזי כזה שיודע גם לשמור על הכדור.

    כל כך מתגעגע לשת"פ שלהם יחד. בכל אופן חייבים, פשוט חייבים להביא רכש בינואר. מרכז השדה הזה כבר לא מספיק לשום דבר. העונה לא וגם לא לעונות הקרובות. ומרכז השדה שלנו רק מזדקן מעונה לעונה וחייב להצעיר אותו.
     
    Last edited: Dec 8, 2011
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,008
    Likes Received:
    5,306
    אנדרסון וקלברלי נתנו לנו ממדים שהשחקנים האחרים שלנו בקישור מסוגלים להם פחות. אלמנטים כמו דינמיות ודחיפה קדימה. גיגס היחיד שנותן את זה, אבל לפעמים נדמה שהוא משחק רק במטרה לתת את ה-killer pass וכל ניסיון מסירה שלו הוא כזה. רובם, באופן טבעי, לא מצליחים. אנחנו מדברים על הירידה אצל נאני ורוני ויאנג וכו', אבל צריך לציין שגם למה שקורה מאחוריהם יכול להיות קשר לכך. בסופו של דבר, ממרכז השדה אמורים לבוא חלק מהמסירות לשחקנים הקדמיים והקיצוניים, התמיכה והדאבל פסים שמאפיינים את המשחק שלנו. כשהקשרים פחות טובים בדברים האלה או משחקים באופן טבעי עבורם רחוק יותר מרחבת היריב, זה קשה יותר.

    בסופו של דבר כדורגל הוא משחק קבוצתי. בתחילת העונה הצלחנו כי הקבוצה כמכלול התחברה, וגם שחקנים כאינדיבידואלים נראו טוב. עכשיו, זה לא זה ולא זה, והדבר כמובן אינו מקרי. הרבה פעמים כדור מגיע לקיצוני ויאללה, שלך, אתה לבד - תעשה איתו משהו גדול. לפעמים יצטרף אליו מגן. שונה מאוד מהתקופה שכולם נעו, כולם פתחו אפיקי מסירה והכדורגל שלנו היה הרבה יותר מגוון ו... טוטאלי.
     
  12. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    כל מילה בסלע.

    גיגס חירפן אותי במשחק מול באזל.
     
  13. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,787
    Likes Received:
    1,031
    מתי הייתה הפעם האחרונה שיונייטד שיחקה במפעל האירופאי המשני?
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,008
    Likes Received:
    5,306
    פרגי אישר שווידיץ' סיים את העונה.

    ההופעה האחרונה של יונייטד מחוץ לליגת האלופות היתה ב-1995/96, אחרי שסיימנו במקום השני בליגה. נכנסו לגביע אופ"א בסיבוב השני, אני חושב, והודחנו מול רוטור וולגוגראד. 0-0 ברוסיה, פיגור 2-0 באולד טראפורד ואז קאמבק מאוחר עם שני שערים - כולל שוויון של שמייכל (!), שהציל לשנה נוספת את הרקורד הנקי מהפסדים ביתיים באירופה.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,354
    Likes Received:
    18,821
    טוב אם פרגוסון אומר שהוא סיים את העונה, הוא בטח יחזור עוד שבועיים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    חתיכת מכה, ככל הנראה הבלם מספר 1 בליגה ולאור הדעיכה ביכולת של פירדננד גם אחד כזה שההגנה שלכם ניראת אחרת לגמרי כשהוא על המגרש לעומת כשהוא לא.