מר זכרון קצר, שלום. היו רקטות ופצמ"רים עוד לפני ההתנתקות. עכשיו, אחרי עופרת יצוקה נוצר מאזן אימים בין החמאס לישראל. מה לעשות, שני הצדדים מפרים אותו מדי פעם ושני הצדדים סובלים. לא מגן על החמאס, אבל אני לא יכול גם להגן על ישראל. במיוחד כשאני לא מאמין לממשלת ישראל אחרי מה שקרה אחרי הפיגוע בכביש 12. בנוסף, יחד עם האיש שחוסל בעזה, נהרג גם ילד, את זה אתה יודע? כנראה שלא. או שאתה יודע, ולא אכפת לך. אבל כזה אדם אתה כנראה. לא אכפת לך מחיי אדם, לא בצד הפלשתיני ולא בצד הישראלי. מלל חסר ביסוס? אין בעייה. עובדה: ועדות ההתנגדות העממית, שאותם האשים שר הביטחון באחריות לפיגוע, סירבו לקחת אחריות על הפיגוע והכחישו נמרצות אתמעורבותם. עובדה 2: כל המחבלים היו מצריים. עובדה 3: אין שום קשר שהוכח בין המחבלים המצריים לועדות ההתנגדות. למעשה, אין שום קשר בין המחבלים המצריים לבין עזה בשום קשר וואט סו אבר. לקריאה נוספת: http://idanlandau.com/2011/08/22/conspiracy-in-the-south/ אתה יודע מתי תאוריות קונספירציה נכנסות לתמונה? כשיש ואקום. כשהגרסה של השלטון כ"כ מפוקפקת ותלושה מהמציאות, אז הקונספירציות נכנסות לתמונה. אני לא מאמין בתאוריות קונספירציה לרוב, אבל כאן זה היה ברור מדי שהשלטון משקר.
לפני ההתנתקות לא היו לנו אייפונים, אתה מייחס גם את זה אליה? העולם מתקדם מיום ליום, אם באינתיפאדה הראשונה היינו מתמודדים עם אבנים, בשנייה עם חומר נפץ והיום עם נשק מתוחכם. היום הרבה יותר קל לגרום נזק. וזה ימשיך ככה, בלי קשר למה שנעשה ולא נעשה.
אתה רוצה שאני אזכיר לך מה ההתיישבות בארץ ישראל גרמה לנו? כי אני זוכר את זה כל יום. אנשים שנהרגו בפיגועים בתל-אביב, בירושלים, בנתניה, בב''ש... הם לא היו מתנחלים. הם בסה"כ הלכו לבלות, נסעו לחברים, חזרו מעבודה... אני יכול לת לך עוד דוגמאות למה הישיבה בארץ ישראל תרמה לנו. מר זכרון קצרצר, שלום. לאן הם הגיעו? באיזה כמויות?
אתה שוכח משהו. או בכוונה לא נזכר. או שכל לך יותר לא לחשוב על זה. אבל כאשר היינו בעזה - לצבא ושב''כ היה הרבה יותר כל למנוע את הירי. וגם הרבה יותר כל למנוע הברחת נשק באותם כמויות (אני מניח שאתה מספיק חכם ומבין שהם לא מייצרים נשק מתוחכם במקום). וגם יותר כל להגיב בלי פגיות מיותרות באזרחים כאשר ירי כן בוצע. עובדה, שרוב האנשים בדרג הגבוה במדים אומרים שכדי למנוע ירי - צה''ל יצתרך להיות שם, לחלק את עזה לשלושה, וכנראה גם לשלוט על ציר פילדלפי.
מר עובדות היסטוריות, היו פצמרים וטילים, לא היו רקטות על באר שבע והחמאס לא הכניס את כל דרום הארץ(ובקרוב גם את מרכז הארץ) למקלטים, לא היו לחמאס טילי נ"ט מתקדמים והוא לא היה מאורגן כמיליציה סדירה בדומה לחזבאללה, צר לי לאכזב אותך אבל כיום החמאס השתדרג פי כמה מלפני ההתנתקות שמה לעשות הפכה את שטח המחיה וההברחות שלו להרבה יותר חופשי. אתה יכול להגן עליה כמה שאתה רוצה, העובדה היא שההתנתקות גרמה לכך שבעזה יש לך שלוחה איראנית מאיימת בדומה לשלוחה האיראנית שיש לך כבר בצפון. סטיבי, כנראה שחיי ישראלים עד כדי כך לא חשובים לך שאתה מלין על ה"רצח" של פעיל טרור, זה כנראה יהיה בלתי אפשרי לחדור מאמין אדוק כמוך אבל צריך לספר לך עובדה פשוטה מאוד, חמאס לא יניח את הנשק גם אם לא תתקוף אותו, זה קרה כבר ב-2008 וקרה אינספור פעמים כבר, בשביל שמאלן קיצוני כמוך אין שום הצדקה לירי כנגד חוליית מחבלים שמתקיפה יישוב בחבל אשכול אז כנראה שמין הסתם גם אין הצדקה לירי על פעיל ועדות ההתנגדות עם דם על הידיים... שוב פעם סטיבי, בלי להתייחס ללינקים המאוד אובייקטיבים של אנשי הקרן החדשה, איך אתה יודע שברק וביבי רצו להבעיר את השטח אם היה להם תירוץ טוב לכך והם לא ביצעו את זה? --------------------- אלוהים ישמור... תגיד אתה אשכרה רשמת את הדבר הזה? אתה יודע מה קרה בשלבים בין המעבר מ"אבנים לחומר נפץ" ו"מחומר נפץ לנשק מתוחכם"? או שפשוט אתה חושב שהטכנולוגיה עברה שינויים כל כך מרחיקי לכת מזריקת אבנים ב-87 לירי גראדים וקורנטים ב-2011? ג'ו קול, זה באמת השיא..
לינקים של קרן חדשה? אלוהים, איזה תירוצים אתה ממציא לא להתמודד עם האמת. חיי ישראלים חשובים לי מספיק כדי לזעום על הממשלה שמסכנת אותם לחינם. למעשה, חיי בני אדם, ישראלים ופלשתינים, חשובים לי עד כדי כך, שאני מוכן לפגוע בחלק מה"זכויות הטבעיות" של המתנחלים לחיות בכל חלקי ארץ ישראל כדי להגן עליהם ועל הילדים שלהם. חוץ מזה, האם אתה בטוח שמי שלא הניח את הנשק זה רק החמאס ולא ישראל? תראה מה ישראלל עושה עכשיו. תוקפת ללא כל התגרות ברצועת עזה, ומתלונננת שיורים קסאמים בחזרה. כנראה שאבד לה המונופול על ירי על אזרחים, כנראה. ביבי וברק כן הבעירו את השטח. הם ירו לשווא על רצועת עזה, ללא כל פרובוקציה מבחינת העזתים. הירי והחיסול, שגרר איתו פגיעה בחפים מפשע(כולל ילדים), הבעיר את השטח לכמה ימים. למעשה, זה כמה ימים של בעירה הספיק להם, והם ידעו לרדת מהעץ בזמן. העניין עם עזה הוא שישראל רוצה לשמר את המאבק על אש קטנה. היא לא באמת תנסה לחתור לפיתרון שם, כי היא רוצה שהקונפליקט עם הפלשתינים יישמר, כדי שממשלת ישראל תוכל להמשיך לדפוק את האזרחים שלה, ולהסית מכך את הדיון הציבורי. שלא לדבר על כך, שהמשך קיום הקונפליקט ישמר חברה ימנית, שנדמית לעדר. ממליץ לקרוא את הספר 1984 של אורוול. מדהים כמה קרוב הדמיון בין אוקיאניה לכאן.
השיא של מה? זה טימטום לחשוב שאתה יכול להלחם מול אוייבים לאורך זמן בלי שהם ישתפרו טכנולוגית. בימינו כל דביל יכול לקנות דשן ופלאפון, להכנס ליוטוב ולראות איך מכינים מזה פצצה, אלה דברים שלפני 10 שנים היו שמורים רק לאנשים עם ידע. עוד 10 שנים אני מבטיח לך שכל דביל יוכל להכין רקטה. לפני 100 שנה אנגליה החזיקה חצי מהעולם בשליטה, היום ארה"ב בקושי מצליחה להחזיק שתי מדינות.
ג'ו קול, אני רואה ששוב אתה לא ענית על השאלה שלי, מה קרה במעבר בין "אבנים לחומר נפץ" ובין "חומר נפץ לנשק מתקדם"? על תחפור לי במוח על התפתחות טכנולוגית, תענה בפשטות. בוא אני אסייע לך מעט, קלאצ'ים ורובצ"ים היו קיימים לפני 87(..), טילי נ"ט דור שני גם כן, ועכשיו יש להם את שניהם, איך זה שב-87 הם השתמשו באבנים ועכשיו יש להם פתאום טילי נ"ט? שוב פעם, בלי לענות לי על אייפונים והכנת חומרי נפץ באינטרנט, אלו כלי נשק תקניים לגמרי. --------------------------- סטיבי, אתה אולי אוהב לדבר בלי קשר לכלום אבל מאז הנסיגות שלך משטחי איו"ש נהרגו 1300 אזרחים ישראלים ופי שלוש יותר פלשתינאים, אז כנראה שאתה לא מת על סטטיסטיקה אבל היא מתפוצצת לך בפרצוףץ העובדות הן פשוטות, מאז שנתת לפלשתינאים שטח ונשק מספר ההרוגים עלה באופן תלול, כל כך תלול שישראל בקושי טיפסה אותו והפלשתינאים איבדו אלפי אנשים גם כן. סטיבי אני יודע שאני לא נאור כמוך ונגד פגיעה ב"זכויות טבעיות" של התנחלים(בלי לדבר כמובן על הגזענות המגעילה שלך נגדם) תמורת חתיכת נייר אבל יש דבר שאתה צריך להבין, תמורת חיי בני אדם ישראלים ופלשתינאים אתה לא מוכן רק לוותר על הזכויות הטבעיות של המתנחלים אלא גם לפגוע בזכות לחיים ובטחון של אלפי ישראלים שייהרגו כתוצאה מהנסיגות ומההתקפלות לתוך הארץ. סטיבי, אתה צריך להגיד את זה ולא להסתיר מעיני הציבור כמו נביאי דתך יצחק רבין, פרס ויוסי ביילין, השלום והנסיגות בדומה לתרבות המאיה והאצטקים צריכים קורבנות אדם, טיפה פחות מ-1200 ישראלים הוקרבו למען המטרה הקדושה שלך במלחמת אוסלו ומלחמת ההתנתקות הראשונה(ע"ע עופרת יצוקה), והיד עוד נטוייה, אז בבקשה ממך סטיבי תפסיקו עם מנהגי הדת הזאת, הוקרבו בה מספיק ישראלים ופלשתינאים חפים מפשע. אכן תשובה "מספקת", ביבי וברק רצו להסלים את המצב כדי לעצור את המחאה, בשביל זה הם כביכול יזמו תקרית והשטח בער לכמה ימים ואז פתאום נגמרה הבעירה, דפני והניפים המשיכו לזיין לי במוח והמחאה המשיכה באופן מלא. אכן תאוריית קונספירציה יפה, רק שכחת משהו, המחאה המשיכה... אם כבר קונספירציות אז לגבי מנהיגי המחאה הזאת יש הרבה הרבה יותר ספק לגבי מניעיה, ואת זה עידו לנדו לא ירשום כמובן..
ואם אתה היית יודע בוודאות שהוא היה בדרך לפיגוע והיה הורג חפים מפשע או אפילו חוטף חייל במהלכו? אז איך היית מרגיש כלפי החיסול הזה?
עובדה 1: אין לך מושג על מה אתה מדבר. עובדה 2: גם למי שכתב את הכתבה הזאת שלך אין מושג על מה הוא מדבר. עובדה 3: ועדות ההתנגדות העממית אכן אחראים לפיגוע הזה. ובניגוד אליך, אני כן יודע את הדברים האלה כעובדות מוחלטות, ולא מסתמך על התקשורת, לא שלנו ולא שלהם. אי פעם חשבת שממשלת ישראל לא יכולה לספק הסברים מדויקים למה היא יודעת את מה שהיא יודעת בגלל שאם היא תחשוף את זה היא תחשוף מקורות שמצילים בכל יום חיי אדם? לא אה... אפילו גניבת דעת זאת לא מילה מתאימה למה שאתה עושה פה.
ועדות ההתנגדות מעולם לא לקחו אחריות על הפיגוע. כמו שאתה יודע, ארגוני הטרור מרבים להתרברב בפיגועים שהם מוציאים, אחרת הם לא היו מוציאים אותם. דבר נוסף, הפיגוע היה מתוחכם מדי מלהיות פיגוע שיצא מעזה. פיגוע בכזה סדר גודל ובתחכום כזה לא יכול היה לצאת מעזה, בגלל שלישראל יש שליטה מודיעינית על עזה. קשה מאוד לארגונים בעזה להסתיר משהו מישראל. לעומת זאת, על מה שקורה בסיני, לישראל אין מושג. נוסף על כל זה, המפגעים ממצרים קרוב לוודאי בילו באיזה מחנה טרור של אל קעידה בפקיסטן/אפגניסטן, שם למדו לבצע פיגוע כזה. תומר, אתה מפספס את הפואנטה. אני לא מאמין לממשלת ישראל בגלל מה שקרה אחרי הפיגוע בכביש 12. הם הרוויחו את חוסר האמון הזה ביושר, ולכן אני נוטה לא להאמין למה שהם אומרים גם עכשיו. ממשלת ישראל וצה"ל משקרים לכל העולם ולאזרחי ישראל באופן קבוע, וכדאי שתפנימו את זה, כי הם עובדים עליכם בעיניים. זה שהם אומרים משהו, לא הופך את זה לאמת. תומר, האם אתה היית יורה לעבר מישהו שכביכול אמור לבצע פיגוע, גם אם אתה יודע שזה יהרוג חפים מפשע וילדים? כי אם כן, כנראה שזה ההבדל בינינו.
כל הפסקא הראשונה שלך מבוססת על מה? פשוט שום דבר! דמגוגיה בשקל. כשאני אומר לך שאני יודע, אז אני יודע. ועדות ההתנגדות אחראיים על הפיגוע הזה. שמעת פעם על המונח "חתימה נמוכה"? לא תמיד ארגוני הטרור מתרברבים בפיגועים שהם מוציאים. זה לא חוק. זה תלוי בכל מיני משתנים, חלקם זה כמה נחטוף אם ניקח אחריות. המזל שלנו שבאמת ידענו שהם אחראיים על הפיגוע אז הם חטפו בכל מקרה... זה שועדות ההתנגדות אומרים משהו זה גם לא אומר שזה אמת. גם לא זה שממשלת ישראל אומרת משהו לא הופך את זה לאמת. אבל אני יכול לספר לך, ככה בינינו, צה"ל לא שיקר. לא בחיסול הזה ולא בפיגוע בכביש 12. ואת זה, בניגוד לסיפורים היפים שאתה מספר פה, אני יודע. לא משער. יודע. הייתי יורה לעבר מישהו שאני יודע שיבצע פיגוע בשביל לשמור על האזרחים שלי, גם אם זה אולי יהרוג חפים מפשע וילדים של האויב. חד משמעית כן.
הם היו קיימים עוד לפני, אבל לא הייתה לפלסטינאים גישה אליהם, ולא רק בגלל שאנחנו ישבנו להם על הראש. היום הנשק בעולם הרבה יותר נפוץ ממה שהוא היה לפני 24 שנים. אתה מתעלם מכל מני שינויים שקרו בעולם מחוץ לאיזור הקטן שלנו כמו עליית האיסלאם הקיצוני, פירוק הקומוניזם, גלובליזציה. ההשוואה שלך של טילים היום לעומת ההתנתקות הגיונית בדיוק כמו ההקבלה שלי עם האייפון. אין קשר בין הדברים. גם לאמריקאים לא הייתה פצצת אטום לפני שהייתה להם כזאת, ו65 שנה אחרי זה לאיראנים יש, מה זה אומר?
כשאתה יושב לפלשתינאים על הראש ועל מנהרות ההברחה סטטיסטית הסיכוי שיוברח נשק רב יותר ומסוכן יותר יורדת משמעותית. באוסלו נתת לפלשתינאים מרחב ונשק, הם השתמשו בזה לחימוש ניכר של המיליציות אבל הם עדיין היו מוגבלים מאוד באינתיפאדה בגלל שצה"ל ישב להם על הראש, בהתנתקות מסרת את כל הרצועה וציר ההברחות נפתח לגמרי, אז מה אתה חושב שגרם לחימוש הנרחב של חמאס מאז? נשק היום נפוץ בידיוק כמו לפני 24 שנים, דיבורים על פירוק הקומוניזם ועליית האיסלאם הקיצוני לא משנים דבר. שאתה לא יודע על מה אתה מדבר, גראדים היו קיימים עוד משנות ה-70, קורנטים משנות ה-80, לפלשתינאים לא הייתה שום בעיה לקבל אותם מלפני 87 אלמלא השהייה של ישראל ישראל ברצועה. יש חוק מלחמה פשוט, כשאתה נותן לארגון גרילה/טרור שטח ומרחב פעולה הוא משתדרג, וככה זה קרה אחרי אוסלו ואחרי ההתנתקות.
טוב לדעת שאני מדבר עם סון צו כותב אומנות המלחמה. אל תצטט לי חוקים שאתה המצאת. כמובן שאתה עוד פעם צודק, אין שום קשר לעובדה שמיליוני קלצ'ניקובים וטילים נגד טנקים מתוצרת סובייטית נמכרו לכל הבא ליד, או שהטרור הפך מקומץ משוגעים למיליוני פעילים ומיליארדי דולרים.
