מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 7, 2011.

  1. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    ממש לא מסכים איתך. הסיבה היא שפתחתם את העונה בטירוף וכבשתם שערים ללא הכרה ובקלות, ופתאום רוני כמה משחקים לא מבקיע, יאנג לא פוגע, זה שדוחק גולים מחצי מטר פצוע. אתמול היה לרוני מצב במחצית הראשונה שנאני נתן לו כדור רוחב, מצב שרוני מבקיע עם עיניים עצומות, אבל הוא פספס את הכדור.

    פרגוסון הוא שועל ותיק ואני ממש לא אהיה מופתע אם הוא יידע להוציא פתאום ממקדה 15 שערים העונה, או ששחקן אחר פתאום יהפוך לזה שישנה לכם את העונה. יונייטד עוד לא אמרה את המילה האחרונה בנוגע לאליפות באנגליה ואין מה להספיד אותה.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,008
    Likes Received:
    5,306
    התיקו בליסבון (הגם שלא מדובר בתוצאה רעה בשום קונסטלציה), התיקו מול באזל, הניצחון הלא משכנע ברומניה - כולם קדמו להפסד לסיטי. קמפיין ליגת האלופות שלנו נראה מאוד לא משהו גם לפני סיטי. האם אחריו המצב החמיר? אולי, העניין הוא שמשום מה בליגה ידענו בכל משחק מאז סיטי לשמור על ריכוז ולנצח (חוץ מאת ניוקאסל, אבל זה לא היה בגלל שההגנה חטאה או משהו כזה), גם במשחקי חוץ מול אברטון, סוואנסי ו-וילה, ואילו באירופה מול בנפיקה ובאזל דווקא קרה ההיפך, עשינו שטויות וספגנו ארבעה שערים.

    כשאני מסתכל בהרכב אתמול, אני רואה אלמנט צעיר המורכב מכמה שחקנים חסרי ניסיון אירופי. אבל אני רואה גם כמה וכמה שחקנים שכן יש להם ניסיון אירופי. התרכיב הזה לא יעבור את ברצלונה או ריאל או באיירן? מקובל עלי, זה ייקח זמן. אבל לא לעבור את הבית הזה?

    לגבי הגלייזרים, נו, טוב, לא בא לי להיכנס לדיון הזה עוד פעם, בהתחשב בכך שהוצאנו בקיץ כ-50 מיליון ליש"ט, ושאין לי ספק שהיה עוד למקרה הצורך. הבעיה, אגב, היא לטעמי בסך המשכורות - אנחנו על סף הוצאת 50% מההכנסה שלנו על משכורות. וזה רף שיונייטד קבעה שלא עוברים עוד לפני הגלייזרים, בתקופת ה-PLC.

    מקצועית בהחלט אפשר לשאול האם הסגל שלנו רחב מדי, דבר המתבטא בסך המשכורות הגבוה, בשינויים שפרגי מרבה לעשות בהרכב כדי להשתמש במלוא הסגל, וגם בסלחנות יחסית ואולי מוגזמת לכמה שחקנים שנראה שהם פצועים יותר מאשר כשירים. גם כך תמיד יש לנו מישהו אחר...
     
    Last edited: Dec 8, 2011
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    כל הכוכבים הגדולים של הקבוצה נעלמו לחלוטין מאז אותו משחק.
    בליגה הקבוצה מביאה שערים מן הגורן ומן היקב, אבל למרות הנקודות רואים חוסר ביטחון, איטיות ופאניקה בהגנה, במיוחד זה בולט באירופה.
    משוכנע שזה גרם לקבוצה לקחת נקודה אחת משני המשחקים המכריעים בשלב הבתים.
     
    Last edited: Dec 8, 2011
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,402
    Likes Received:
    7,342
    לא עלינו כי לא התייחסנו לשלב הבתים בשיא הרצינות, כי היינו אדישים לאורך כל המשחקים.
    זה לא שהיה מדובר במשהו מכוון, אלא אחרי הגעה לשלושה גמרים בארבע השנים האחרונות, ואחרי שפרגי בעצמו דיבר על כך שבשלב הבתים הצורך הוא לעשות את המינימום כדי לעלות, הקבוצה באמת עשתה את המינימום כדי לעלות. ההרכבים היו חסוכנים כמה שיותר, האנרגיות שהשקענו במשחקים היו ברף המינימום, ולמען האמת, כמו בכל שנה, זה היה מספיק אם היינו עושים את העבודה במשחקי הבית. הבעיה הייתה שהשנה, בניגוד לשנים עברו, לא ניצחנו בשני משחקי הבית מול באזל ובנפיקה. בשני המשחקים חטפנו שערים מיותרים והכנסו את עצמנו לבור ובסופו של דבר שילמנו על זה.

    גם לי אתמול היו מחשבות האם מדובר בקבוצה שדומה לקבוצה של 2006, האם אנחנו פשוט לא מספיק טובים, והתשובה שלי היא שלמרות המפלה אתמול, אנחנו עדיין מסוגלים לזכות בתארים.
    כן, אנחנו עדיין זקוקים לקשר באמצע. כן, אנחנו עדיין לא חדים בהתקפה (אנחנו חייבים להתפוצץ על קבוצה מסוימת כדי להחזיר את הביטחון להתקפה), אבל אנחנו עדיין קבוצה איכותית ואנחנו עדיין לא בחודש מרץ כשהרבה יותר קשה לתקן.

    אני מאמין שאנחנו יכולים לזכות באליפות, אני מאמין שאנחנו יכולים לזכות בגביע, אני מאמין שאם נרצה ונקח אותה ברצינות אנחנו גם יכולים לזכות בליגה האירופאית.
    אנחנו צריכים לזכור שאנחנו מתמודדים מול הסיטי. גם הם לא עברו שלב בליגת האלופות, גם הם קיבלו הגרלה קשה בגביע האנגלי, גם הם ישחקו בליגה האירופאית.

    הגיע הזמן להרים את הראש ולזכור שאנחנו מנצ'סטר יוניטד, הכישלונות לא מרסקים אותנו אלא רק גורמים לנו לפתח רעב גדול יותר להצלחות.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,008
    Likes Received:
    5,306
    בכל אחת משתי העונות הקודמות, השגנו רק ניצחו אחדן בשלושה משחקי בית. לפני שנתיים, אחרי שפתחנו עם שלושה ניצחונות על בשיקטאש, וולפסבורג וצסק"א, העלינו הרכבים משניים בשני משחקי בית רצופים, גנבנו 3-3 נגד צסק"א והפסדנו 1-0 לבשיקטאש. בעונה שעברה, פתחנו עם 0-0 ביתי נגד ריינג'רס וסיימנו עם 1-1 ביתי נגד ולנסיה, במשחק שהיה רק על המקום הראשון.

    כך שזה לא באמת המאזן הביתי, זו ההופעה הכוללת. וההופעה הזו כוללת גם הפסד חוץ לבאזל - דבר שלא קרה לנו בשלב הבתים בשנתיים האחרונות. זה בשום שלב לא היה "זה".
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,402
    Likes Received:
    7,342
    ההבדל הוא כמובן שבשני המקרים הקודמים משחקי הבית שנשארו היו אחרי שעשינו את העבודה במשחקי החוץ.

    ואני דווקא רוצה להתמקד בנקודה שלך לגבי המשכורות. לא באמת חשבתי על זה עד שהעלת את הדברים, אבל אתה בהחלט צודק. עם כל האהבה והרצון הטוב, אואן, קוזא'ק, דיוף, איימוס, גיבסון וגם בארבטוב/מקיידה (אחד מהם מיותר) לא שווים שנבזבז עבורם מהתקציב של המשכורות בקבוצה.
    סגל רחב זה מבורך אבל זה נגמר ברגע שאנחנו מחזיקים שחקן בשביל פנצ'ר נקודתי שקורה לעיתים רחוקות מאוד. זה גם גורם לנו להתנהג בסליחה לרקורד פציעות כמו של אואן למשל שכבר שנתיים לא נמצא שם ברגעים שבשבילם הוא הובא.
    עדיף לחסוך את המשכורות של החברה למעלה אם זה יפנה לנו מקום לאחד כמו סניידר. וכפי שאמרת, זה גם יתן לנו מבט נכון על הסגל, בלי לוותר בכל פעם לשחקנים כמו אנדרסון שעוברים תקופה לא טובה או נפצעים לעיתים תכופות בגלל שיש סגל הרחב.
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    אני חושב שאף אחד לא בנה על אואן שיהיה ברגעים רבים מדי.
    הרי ברור היה כבר שזה שחקן שיותר פצוע מכשיר.
    הביאו אותו רק כי הוא לא עלה גרוש.
     
  8. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    מעבר לסנסציה של ההדחה גם חטפתם מכה חזקה עם הפציעה של וידיץ'. זו פציעה בברך ויש שמועות שזה קרע ברצועה=> גמר את העונה+ פציעה שיש שחקנים שלא חוזרים ממנה להיות השחקנים שהיו לפני כן. יש עידכונים לגביי מצבו?
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,008
    Likes Received:
    5,306
    לא ממש. פרגי הזכיר הערכה ראשונית לגבי קרע ברצועה שההחלמה ממנה מוערכת לפי אנשים בעד ארבעה חודשים, אבל זה מוקדם מדי. רק היום הוא עובר בדיקות. לגבי זה ששחקנים לא מתאוששים ממנה.. נחיה ונראה. פציעות כאלו הן הרבה פחות גרועות ממה שהיו בעבר.
     
  10. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    עדיין לא נתפס איך קבוצה כמו מנצ'סטר יונייטד לא עולה מבית שאמור להיות בין הקלים שניתן לקבל. נדמה לי גם שיונייטד היא הקבוצה הראשונה שהגיעה לגמר האלופות ועונה אחרי מודחת באופן מרושל ומזעזע מליגת האלופות לאירופית.
    זאת הולכת להיות עונה מלאה בהפסדים כלכליים ומוניטין שנזרק לרצפה
     
    Last edited: Dec 8, 2011
  11. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    האם ידועה חומרת הפציעה של וידה?(עד מתי מושבת)
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,008
    Likes Received:
    5,306
    עוד אין תשובה. אני מניח שרק מחר במסיבת העיתונאים של פרגי.

    Wazza, אני לא יודע אם זו תהיה עונה מלאה בהפסדים כלכליים. שום מוניטין לא ייזרקו לרצפה. יונייטד היתה כאן לפני ליגת האלופות. שיט האפנס.
     
  13. D.Irwin Member

    Joined:
    Jun 3, 2007
    Messages:
    1,422
    Likes Received:
    0
    וואזה מדהים ההבדל בין מה שאומרת החתימה שלך לבין מה שאתה אומר.
     
  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    פשוט בדיחה ההדחה של יונייטד מהצ'מפיונס אתמול ועוד מאחד הבתים הקלים במפעל, מאזן דל מאוד של 2-3-1, עם כל הכבוד לבאזל. אפשר לשחק חרא ולנצח קרוב לחודש פעם מגול עצמי של האקס האהוב(בראון) פעם מעוד דחיקה של צ'יצ'ריטו ואחר-כך מעוד משחק שיהיריבה סובלת מחוסר מזל - אבל אי-אפשר לזייף לחודש וחצי ולא לשאת בתוצאות, ויונייטד כבר הרבה זמן פשוט לא משחקת. לא צריך לסגור את המועדון - רחוק מזה, אבל לשדר כאילו הכל כרגיל בממלכה זה קצת הזוי.
    במידה וברצלונה הייתה נבעטת החוצה כל הביקורת הייתה מתרכזת במסי. אז אתמול נשאל איפה היה ווין רוני? הקישור היה מאוד חלש אבל רוני לא חלוץ שדוחק גולים ממטר. איפה התשוקה וההתלהבות, הטכניקה, ראיית המשחק? רוני לא פוגע מאז ספטמבר.
    בפעם האחרונה שיונייטד עפה מהצ'מפיונס בעונת 2004-05 היא באמת הייתה על קו פרשת בדרכים אבל השנה מלבד קשר אחורי שחייב להגיע - אני חושב שהמצב טוב. נאני ויאנג הם שני תותחים באגפים, רוני לא שחקן שהייתי מהמר נגדו, יש את וידיץ וההרכב הראשון מאיים. לא בטוח שזה יספיק לאליפות כי סיטי העונה התחברה הרבה יותר טוב מהמצופה - אבל הבסיס בריא ויש עוד הרבה צעירים מה גם שדה-חאה לאט-לאט יביא נקודות. והנקודה שלי היא שהכתובת הייתה על הקיר לא מבחינת היכולת אבל הסגל הזה מסוגל להרבה יותר.
     
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,878
    Likes Received:
    6,112
    טוב, זה כבר מצחיק. אתה אומר שהמצב טוב ומפרט בדיוק למה (תותחים באגפים, חלוץ שלא היית מהמר נגדו, מרכז הגנה חזק, שוער שיביא נקודות, בסיס בריא וצעירים...) אבל מכריז ללא סייגים שאסור לשדר עסקים כרגיל. יונייטד אכן מזייפת בחודשים האחרונים אבל פורמה רעה היא תמיד חלק ממחזור החיים של קבוצת כדורגל. הפעם שילמתם על זה מחיר כבד מהרגיל וקשה לבליעה, אבל אין מה לעשות מלבד להמשיך הלאה ולנסות להשתפר. אני מבין שכולכם ציפיתם שכשהדחה מהמפעל תהיה על הכף הקבוצה תיראה יותר טוב - או לפחות תשיג את התוצאה - אבל לפעמים זה לא קורה. יש ערבים כאלה.