מכבי ת"א 11/12: קרויף הבן מנג'ר, אוסקר גרסיה מאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏8/7/11.

  1. Fanatic Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/10
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תודות לעוד החלטה פזיזה של גולדהאר אין לנו יותר מידי ברירות. אז עכשיו לא רק שאנחנו פוגעים בקבוצה הבוגרים, אנחנו גם פוגעים בקבוצות הילדים והנוער של מכבי. נראה לך שלוין יוכל לעשות את שני התפקידים בצורה ראויה?
    זה ניהול שכונתי וגולדהאר לא מבין כמה הוא פוגע במכבי ת"א ככה.

    גולדהאר עשה מאיווניר שטיח. במקום לגבות את המאמן שלו שבא נטו מאהבה ורצון טהור לקחת אליפות עם הקבוצה שהוא אוהד, הוא נתן גב לשחקן שכבר הספיק לגרש 2 מאמנים. שחקן שזורק זין (סליחה על הביטוי), עושה שכונה וחושב שמגיע לו הכל.

    תוסיף לזה את הציפיות הלא מוצדקות והלחץ הבלתי פוסק מסביב לקבוצה ותגיד לי אתה, איזה מאמן גדול ככל שיהיה יכול להצליח עם תנאי עבודה כאלה?
     
  2. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמע לגבי מדוניאנין, אתה לא יכול להאשים את גולדהאר, הוא שם סכום עתק כדי להביא אותו, הוא
    מביא את הכסף והוא יעשה מה שהוא רוצה.

    ומה זה הדבר הזה לחץ בלתי פוסק וציפיות לא מוצדקות? חביבי, זה המקצוע של איוניר ושל כל מאמן
    שינחת בק"ש. לנצח, להביא תוצאות ולזכות בתארים. מי שלא מתאים לו שלא יעסוק במקצוע או שלא
    יבוא לאמן במכבי.

    לא צריכים לקשור בין כל פיטורי המאמנים שהיו ונעו על פני תקופות שונות ובעלים שונים. בסופו של עניין מכבי לא מתפקדת כבר חודשיים, איוניר איבד את חדר ההלבשה והשליטה על הקבוצה וככה אין טעם להמשיך.
     
  3. Fanatic Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/10
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא איבד את חדר ההלבשה, הוא איבד בדיוק ארבעה שחקנים, שכרגע אני נמנע מלציין את שמותיהם.
    ארבעת השחקנים האלה הם האחראים לאיך שאנחנו נראים ולמצב החברתי הרעוע בחדר ההלבשה. הם שמו רגל לאיווניר ובכך הם שמו רגל למכבי.
    גולדהאר אם ידע או לא ידע (פה בדיוק הבעיה) נתן לזה לגיטימציה להמשיך ובסוף מי שראה את הדרך החוצה היה המאמן.

    אתה חושב שאיווניר לא מתאים מבחינה מקצועית? יכול להיות שאתה צודק, אבל אני אומר לך שכל עוד המצב ימשיך להיות מנוהל ע"י בעל בית ששומע חצאי דברים בגלל שהוא מנותק פיזית מהקבוצה, בעונה הבאה באותו תאריך אתה תגיד לי את זה על המאמן הבא שיאמן את מכבי.
    הנקודה היא לא איווניר, הנקודה היא ששום דבר לא ישתנה. היום זה איווניר, בעונה הבאה שום או גוטמן או לא יודע מי, זה באמת לא משנה.
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,952
    מין:
    זכר
    אמר אמר לי היום אוהד מכבי?
    "בעוד כמה חודשים יהיו אוהדים שיגידו "איפה מוטי איווניר איתו מכבי שיחקה מהר, יפה, ועם הרבה צעירים".
     
  5. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    היכולת של מכבי בתחילת העונה הייתה בגלל ההתלהבות ולא בגלל שאיווניר ייצר שיטת משחק או שראו את הנגיעות שלו בקבוצה. מאז מכבי חיפה במחזור השביעי, לא הראנו יכולת טובה. בכלל בכל תקופת איווניר, גם בעונה שעברה, נתנו רק משחק אחד באמת טוב וזה היה 0:3 מול פנאתנייקוס בבית. מלבד זה, לא היה משחק שאמרנו "וואו" בכל תקופת מוטי איווניר.

    בדומה לאבי נמני, גם מוטי איווניר מכביסט שעשה המון עבור מכבי ת"א אבל הוא לא מאמן מספיק טוב עבור מכבי ת"א. לא כל אחד שהיה שחקן טוב והיה סמל, יכול להיות גם מאמן טוב. נצרת עילית זו לא מכבי ת"א, עם כל הכבוד.

    בנוגע למאמנים - ניר לוין לא יכול להוביל לאליפות אבל גם ככה העונה הזו כמעט גמורה אז אולי הוא יצליח להביא לנו גביע כמו שהוא יודע.
    יצקח שום מאמן מצויין אבל כמו שאמרו כבר, הוא יכול לעצור את שילוב הצעירים וההתקדמות שלהם וזה שאיווניר פוטר, זה לא אומר שנפסיק ללכת באותו קו.
     
  6. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    אני לא מבין את מכבי ת"א
    יש לכם במערכת מאמן מצויין כמו ניר לוין שכבר הביא תארים לסיר הלחץ שנקרא מכבי ת"א

    הגיע הזמן להפוך אותו למאמן קבוע.
    הוא חי במערכת הזו כבר כמה שנים במחלקת הנוער הוא מכיר את השחקנים ואת כל מי שסובב את הקבוצה.
    רק טוב ייצא מזה.
     
  7. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ניר לוין לא מאמן מספיק טוב בשביל להביא אליפות למכבי ת"א.
    הגיע הזמן להפסיק להמר וללכת על מאמנים חסרי ניסיון אם זה אבי נמני או מוטי איווניר, לא כל שחקן כדורגל שהיה אדיר או מכביסט, יכול להצליח במכבי ת"א. כל המכביסטיות הזו כבר לא עובדת היום, לשחקנים לא אכפת, זה לא מה שהיה פעם והגיע הזמן להביא מאמן עם תארים, מאמן שעבר דבר או שניים בקריירת האימון.

    אשתקד כשגולדהאר התלבט בין מוטי איווניר לרוני לוי, אמרתי כבר מראש שעצם העובדה שמוטי איווניר מכביסט, לא תעזור לו להצליח, זה לא ככה ואמרתי שצריך מאמן עם ניסיון כמו רוני לוי. עברה כמעט שנה מאז ואני עדיין חושב שגולדהאר עשה טעות שלא הביא את איווניר ועד היום אנחנו מצטערים על זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/12/11
  8. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    על איזה אליפות אתם מדברים?

    העונה הזו מבחינת מכבי ת"א כבר אבודה, מה הבעיה להחתים את ניר לוין עד סוף העונה הזו?

    אם שום יבוא לאמן מחר את מכבי ת"א היא תיקח אליפות?
    אי אפשר להצהיר בתחילת עונה שבונים על צעירים ואז שהם לא מספקים את הסחורה כמה שבועות לבוא בטענות למאמן, אני עדיין חושב שסבלנות הייתה עוזרת במקרה הזה.
    אם גולדהאר יביא את גרנט ויבקש ממנו לשחק עם הצעירים גם גרנט לא יביא אליפות, כי זה דברים שלוקחים זמן.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,629
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    ניר לוין הוא המאמן שהכי מתאים למכבי ת"א ובתקופתו היה הכי שקט שם ב - 15 השנים האחרונות.
    ניר לוין לא מספיק טוב להביא אליפות? ומי כן מספיק טוב בתנאים שיש שם?
    זה לא שאחרים כן הצליחו להביא הצלחה רצופה בתקופה הנ"ל.

    ניר לוין מקרין שקט וביטחון ויודע לעבוד עם צעירים.

    הבעיה של מכבי ת"א וגם הקהל שלה שהוא חושב שהם עדיין האימפריה הכי גדולה בכדורגל, אבל בפועל עם 4 אליפויות ב - 30 ומשהו שנה זה כבר מזמן לא ככה.
    מי אמר שמכבי ת"א צריכה מיד לקחת אליפות? על סמך מה? בטח לא אם הניהול שיש לה עכשיו.

    כשבמועדון יחליפו את הדיסקט הישן משנות השבעים, אולי הם יצליחו יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/12/11
  10. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בגדול דיברתי על העונה הבאה, העונה צריך לקרות נס בשביל שנזכה באליפות או אפילו נתקרב.
    ניר לוין "אוהב" או"טוב" בלסגור פינות, תקראו לזה איך שבא לכם, ויכול מאוד להיות שלשאר העונה הוא מספיק טוב אבל לא בשביל לבנות קבוצה בתחילת העונה. אני עדיין מעדיף מאמן עם ניסיון ותארים על פני ניר לוין בכל מצב.

    זה שמוטי איווניר פוטר, זה לא אומר שנפסיק לבנות ולשתף צעירים, נמשיך בקו הזה ולא משנה איזה מאמן יבוא. יש לנו דור מצויין של צעירים, אם זה בבוגרת או בנבחרת הנוער ואסור לחזור על מקרים בעבר ששיחררנו צעירים עם פונטנציאל. גם בלי איווניר נמשיך בקו הזה, לא לדאוג. גולדהאר הביא את איווניר כי הוא חשב שהוא יכול להצליח עם הצעירים אבל טעה, אין מה לעשות, ממשיכים הלאה. אותו קו ימשיך.

    שום סבלנות לא הייתה עוזרת, להפך, אם היו ממשיכים לתת גיבוי לאיווניר, היינו ממשיכים לקרוס.
    בפן החברתי - ברגע ששחקן שלך קורא לך "ליצן" זה מדליק נורה אדומה, זה מראה שמעמד המאמן בפני השחקנים הוא נמוך מאוד. ברגע שיש מחנאות ויש שחקנים שמשחקים לטובת איווניר וחלק נגד איווניר, זה מדליק עוד נורה אדומה כי במקום לשחק ביחד כקבוצה, הם משחקים אחת נגד השני.
    בפן המקצועי - אין בעיה לשלב צעירים, זה מה שהוחלט בתחילת העונה וזה גם מה שהאוהדים רוצים אבל ברגע שמרכז הקישור שלך מורכב מרפי דהאן הכל כך אפור וממושיקו לוגסי שמאז שנפצע הוא לא נמצא בתקופה טובה ושיש לך על הספסל את גל אלברמן אבל אתה לא סופר אותו בגלל שהוא לא צעיר, זו טעות. ברגע שיש לך את קולאוטי שלפני חודש לא הפסיק להבקיע אבל אתה מעדיף את קונאטה כי הוא צעיר, זו טעות. ברגע שהבאת את צ'קול מאשדוד ואחרי 2 משחקים שכחת ממנו מסיבה כזו או אחרת, זו טעות.

    מוטי איווניר נכשל במכבי ת"א, מכל הבחינות. הפיטורים שלו הגיעו בדיוק בזמן. כבר מהמחזור השביעי אנחנו לא מציגים כדורגל טוב, ההנהלה נתנה גיבוי הרבה זמן ונגד הפועל חיפה הגיעו מים עד נפש. מוטי איווניר שחקן גדול, מכביסט שתרם הרבה למכבי ת"א אבל מאמן טוב הוא לא, נקודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/12/11
  11. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה יש פה להימנע בדיוק?

    כל עולל בן יומו יודע שמדובר ביצחקי עטר אלברמן ומדוניאנין והם גם ארבעת השחקנים היקרים ובעלי ההשפעה הגדולה ביותר בקבוצה,
    כשחבורה כזאת יוצאת נגד מאמן ברור את מי בעל הבית יעדיף לשלוח הביתה.
     
  12. Fanatic Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/10
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואתה חושב שלמאמן הבא זה לא יקרה?
    אם הבעלים נותן גב לשחקנים שחותרים תחת המאמן שלהם, שלא יתפלא אם זה יקרה לו שוב.

    ואני באמת נידהם שיש אוהדים שמעבירים את העניין הזה כאילו זה כלום.
    השחקנים האלה פירקו את הקבוצה לגורמים, הם עשו חרם על שחקנים, חרם שלקח חלק גם במגרש. הם פגעו במכבי יותר ממה שהם פגעו במאמן.
    שוב, אני לא אומר שלאיווניר אין חלק באיך שהקבוצה נראית, אני רק אומר שלשחקנים האלה יש גם חלק במה שקורה, ולדעתי חלק גדול יותר מאיווניר. הטעות של איווניר הייתה שהוא קיבל את זה והמשיך בשלו גם כשהוא ידע מה קורה בחדר ההלבשה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/12/11
  13. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בטח שהשחקנים גם אשמים, אין פה בכלל שאלה. זה שאיווניר נכשל בהחלטות המקצועיות ובפן החברתי, לא אומר שלשחקנים אין חלק בזה. מלבד שחקן אחד שבאמת אכפת לו וזה שרן ייני, כולם חארות, הם מעדיפים לעשות דווקא וליצור מחנאות עד כדי כך שקונאטה רוצה לעזוב על פני להילחם בשביל האוהדים שעושים הכל בשבילם, כבר תקופה שהם לא משחקים כדורגל ומתעסקים בחרא ובכל הדברים שלא קשורים לכדורגל. באמת שנמאס כבר מהם, נכון שצריך ללכת אחרי הקבוצה לכל מקום וזה מה שאנחנו עושים כל הזמן, אבל לא אחרי השחקנים והגיע הזמן להפסיק לעודד אותם ולקרוא להם בחימום וזה מה שהשחקן ה-12 החליטו היום, לא מגיע להם.

    כבר תקופה שהם משתינים עלינו בקשת, אז למה שנעודד אותם בכל מקום? למה שנילך אחריהם לכל מקום? זין שלי. כל האוהדים כועסים עליהם. ומחר לא יבואו הרבה אוהדים לטדי, לא בגלל שאין איך להגיע אלא בסוג של מחאה עבור השחקנים שעד שהם לא נלחמים, אין מה לבוא לראות אותם. כנ"ל אני.
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    חבל הם יפסידו חוויה לשבת ביציע הכי טוב בארץ באיצטדיון הכי טוב בארץ.
    נראה אם לא יהיה קר מדיי אולי נקפוץ.
     
  15. אורי אדום בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/08
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    1
    למרות מקצה השיפורים שעבר איצטדי, הוא הרבה פחות ידידותי ומסביר פנים מאשר בלומפילד שלעניות דעתי הוא המודל האולטימטיבי.

    שיפוי מוגזם בטריבונות (הגבהת הדשא רק שיפרה במקצת את חוויית הצפייה, לא מעבר), מושבי פלסטיק מכוערים ודרכי גישה מתחת לכל ביקורות: מנהרות שעושות אסוציאציה של כלא וגרמי מדרגות באורך ק"מ אללה יסתור מי ימעד בהם...