מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 7, 2011.

  1. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    הרכב למשחק היום
    אמוס, רפאל, אוונס, סמולינג, פאביו, ולנסיה, גיבסון, פארק, דיוף, ברבאטוב, מקידה.

    מחליפים
    לינגארד, קול, פוגבה, מוריסון, מ. קין, פראיירס ולינדגארד.

    בהרבה אתרים נכתב שמוריסון ופוגבה יפתחו ויעשו בכורה מלאה...
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מביך למדי. הרכב חסר יצירתיות שהיה חסר אונים למדי מול קבוצת תחתית בצ'מפיונשיפ, משחקים כאלה עלולים להראות למי מהצעירים אין עתיד בקבוצה (כמו שאמר פרגי אחרי ה4-0 לווסטהאם). ההפסד עצמו לא נורא, בכושר ובמצב הפצועים הנוכחיים הדבר האחרון שחסר לנו זה שני דרבים או שני משחקים מול ליברפול בינואר, אבל הרצף המתסכל של משחקים ללא ניצחון מדאיג, במיוחד כשבשבת אנחנו בוילה פארק, עוד מגרש שמפה לשם כבר יותר מדי זמן לא ניצחנו בו.

    ואי אפשר בלי מילה על גיבסון. לאורך השנים היו בקבוצה עשרות שחקני בית שקיבלו הזדמנות בגיל צעיר, התגלה שהם לא ברמה הדרושה ונפרדנו מהם כידידים, חלקם הצליחו לעשות קריירות מכובדות בפרמיירליג, מרובי סבאג' ועד דני היגנבוטום. איך לעזאזל גיבסון עדיין נמלט מהפרידה הזאת? לא מובן.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,025
    Likes Received:
    26,971
    Gender:
    Male
    נו, האמת אני לא מתפלא שהרכב שקיבץ תחתיו את כל השחקנים שאיו להם מקום בקבוצה, לא מצליח לעבור את פאלאס בבית.

    יאללה חברים, המשך קריירה נעים בבריסטול רוברס או רוצ'דייל. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
    Last edited: Nov 30, 2011
  4. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    אני עדיין בהלם מזה... הרכב כזה אמור לנצח את קריסטל פאלאס בלי בעיות... קיבלנו הגרלות קלות ואני לא קולט איך אנחנו לא מצליחים לעבור אותם, וגם אם כן אז אנחנו משחקים נורא...
    ביזיון כמו היום המון זמן לא ראיתי.. לרגע היה בא לי לבכות מרוב חוסר היכולת של השחקנים..
    אני חושב שלאוהדים מגיע איזה פיצוי על בזבוז הזמן והכסף שלהם על היום..
     
    Last edited: Nov 30, 2011
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,034
    Likes Received:
    5,312
    מה לגבי אוהדים שהגיעו מישראל? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx ברצינות, זה הכדורגל. זה לא קונצרט, אין ערבויות. כל מי שהגיע למשחק ידע שהוא לא יקבל הרכב ראשון והיה צריך לקחת בחשבון שההופעה תהיה בהתאם.

    זו לא היתה הופעה טובה, כמובן, אבל אני חייב לציין שלאורך השנים לא זכורה לי הופעה מי יודע מה של אוסף שחקנים כזה. לוקחים מה שיש, זורקים להרכב, לא תמיד כולם בעמדות שלהם (דיוף באגף, הוא לא קיצוני ולא יהיה), ומקווים לטוב. בדרך כלל, לטעמי, זה תלוי יותר ביריבה. נקבל הגרלה ביתית, קבוצה לא חזקה שלא מאמינה בעצמה, נעבור. נקבל משחק לא קל בחוץ (ווסטהאם בעונה שעברה) או יריבה בתקופה טובה (פאלאס), וזה יכול להיגמר רע.

    אז זה מה שהיה הערב. קשה לי לשפוט שחקנים כאינדיבידואלים. היו כמובן הופעות בולטות יותר לטובה, בעיקר סמולינג הנהדר, ואחרות פחות. אבל יש לי תחושה שתשימו כל אחד מהשחקנים הללו בהרכב בכיר, והוא ייראה הרבה יותר טוב. גיבסון צוין כאן לרעה כמובן, דווקא חשבתי שהוא היה בסדר. עם כל ההייפ סביב פוגבה, אם אני צריך לבחור הרכב למחר בהתבסס על מי טוב יותר כרגע, זו לא תחרות. פוגבה עוד לא שם. אולי יהיה, אולי יש לו יותר כישרון. אבל לא סתם פרגי אמר שזה תהליך.

    כשראיתי שפאביו יורד צולע, דבר לא מפתיע כמובן, עבר לי בראש "נו, ומה עכשיו? גם השני יילך?". עברו 20 דקות... וגם רפאל ירד היישר לחדרי ההלבשה. חרסינה, החבר'ה, מה עושים?

    כל הכבוד לקריסטל פאלאס. באו, שיחקו וניצחו בצדק. הקהל שלהם היה נהדר (יש קהל חוץ שאינו כזה?). הם קיבלו את כל הקומה השנייה ביציע המזרחי וכמעט מילאו אותו. יציע האורחים הרגיל נשאר סגור, כמו גם הקומה השלישית ביציע סר אלכס פרגוסון (אה, אה, איזה שם). הכרוז אמר 52 אלף איש. אולי, הרגיש קצת פחות. הסטרטפורד עשה את שלו, פחות או יותר. ישבתי ביציע הדרומי, שורה שביעית, ממש ליד הספסל של פאלאס, כך שראיתי את דאגי פרידמן (זוכרים את החלוץ הזה?), מנג'ר פאלאס, רץ כל הזמן בין הספסל לקצה האזור הטכני. אצלנו זה היה רק פילן. ותודה לבחור שישב לידי, ורוב הזמן גער בסטרטפורד אנד שהם לא מעודדים מספיק...

    טוב, שלושה משחקים, תיקו בליגת האלופות, תיקו בליגה והפסד בגביע הליגה. בעצם, הפסד בכורה שלי במשחק של יונייטד, אחרי 16 הופעות. נו, לא סיפקתי את הסחורה. עכשיו נראה אם הנאחס באמת כולו שלי. אם תשמעו על מטוס בריטיש איירווייז שהתרסק, תדעו שזה אני...
     
    Last edited: Dec 1, 2011
  6. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    בהחלט לא סיפקת את הסחורה.אל תיסחף איננו חפצים בהסתלקותך מן העולם.
    אבל אל תצפה שנעשה מגבית לשלוח אותך שוב.בקצב הזה בתוך שלוש נסיעות אתה מוריד אותנו ליגה.
    התחבטתי והתלבטתי ביני לביני ולדעתי מצאתי לך שימוש מועיל.
    "מחסל יריבים עסקיים" יש לי אפילו רעיון לסטיקר.
    "אמיר.ע. יוציא להם את העיניים". אלוף בניחוס,קמעות,עין רעה וסתם פציעות ומחלות.

     
  7. WellNeverDie Member

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    235
    איזה משחק מביך. מאוד מביך.
    לפחות ראינו אחלה גול אבל זה לא עובד ככה... וההרכב לא היה נוראי כל כך - סמולינג, פארק, ולנסיה וברבאטוב פתחו וציפיתי למשחק הרבה יותר טוב וחבל מאוד שנראנו בושה - הרכב שני או לא, לא לנצח יריבה כזו בבית זאת בושה.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,034
    Likes Received:
    5,312
    יאללה יאללה. שנה שעברה הבאתי שלושה ניצחונות, שביעייה נגד בלקבורן, החזרתי את רוני מפציעה, החזרתי את ברבאטוב לחיים, הצעתי מגבית שתשאיר אותי במנצ'סטר ולא היה כלום. אין לי כבר ציפיות מכם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx

    בקשר לאתמול, הנה תוצאה ששכחתי. ספטמבר 2007 - יונייטד 0 קובנטרי 2. זה קורה ליונייטד בגביע הליגה כל הזמן, גם בבית, גם מול יריבות מליגות נמוכות. לא נעים, אבל זה לא משקף דבר לגבי ההווה או העתיד. סתם עוד יום חרא במשחק.
     
  9. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    הפעם לא ניסינו בכלל להראות את מה אנחנו שווים ולכן זה לא מדד לכוח שלנו. היה נחמד אם ההרכב הזה היה משחק טוב יותר ומעביר אותנו שלב, אבל קשה לצפות ליותר מזה. אנחנו בדרך כלל לא נוטים לזלזל באף מפעל למרות שבגביע הליגה אנחנו נוהגים לתת להרבה שחקני מפתח מנוחה, אין ברירה. עם כל הפציעות העונה אולי זה יותר מידי לרוץ בכל החזיתות. אם יש מפעל שאפשר לוותר עליו כדי להרוויח מנוחה חשובה, אז זה המפעל.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,414
    Likes Received:
    7,345
    1. הדבר שהכי הפריע לי אתמול, היא העובדה שדיוף וגיבסון הועדפו בהרכב על פני פוגבה ומוריסון.
    בעוד אנחנו יודעים מה אנחנו יכולים לקבל מדיוף וגיבסון (רמז, לא הרבה), פוגבה ומוריסון הם עדיין בגדר תעלומה מסוימת מבחינת היכולת שלהם להשתלב בבוגרים כבר השנה. לאור הבעיות שלנו בקישור, הופעה טובה או בוגרת של אחד מהם אתמול בהחלט הייתה יכולה לגרום לכך שפרגוסון היה גם סופר אותם למשחקי הבוגרים, ולכן לא אהבתי את העובדה ששניהם פתחו על הספסל.
    עם זאת, לפחות אחרי המשחק אתמול פרגי שוב קיבל חיזוק לכך שגיבסון ודיוף פשוט לא מספיקים טובים עבורנו. זה היה יכול להיות גרוע יותר (גיבסון כבר ישב על הספסל במשחקי ליגה) והם היו מקבלים את הצאנס במשחק מכריע בגלל פציעות כאלה ואחרות, אז אולי עדיף שסיימנו עם זה כבר עכשיו.
    בעוד דיוף באמת נתן הכל אבל פשוט אין לו את האיכויות, גיבסון גם לא באמת נתן הכל. לא באמת השקיע, ביצע עבירות מאוחר (על אחת גם קיבל צהוב) במקום להאבק על הכדור. לא הראה שום מחשבה יצרתית כשהכדור היה אצלו, ובעיקר ניסה לבעוט מרחוק, גם אם כל הקבוצה למעלה והוא 40 מטר מהשער, הוא ניסה לבעוט, בלי שום מחשבה.

    2. יש לי המון חששות בנוגע לאחים דה סילבה. אומנם הם תמיד מוכנים לקרב מבחינת מנטלית, אבל כשהגוף לא מוכן אז אנחנו בבעיה. מאז שהגיעו לא ראיתי שום התקדמות מבחינה פיזית בצמד. הם תמיד משחקים חזק אבל מבחינת חוזק גופני, מסת שריר, משקל, הם לא התקדמו ונשארו שחקנים שמבחינה פיזית פשוט לא מתאימים לאינטנסיביות האנגלית. מאוד מדאיג.

    3. הופעה מצוינת של סמולינג, גם ולנסיה בסוף המשחק לקח את המשחק על עצמו וביצע כמה פעולות טובות, גם מקיידה הראה שוב ניצוצות והפעם גם בא עם גישה שונה ונלחם על כל כדור, וכמובן מאיירס שממשיך להראות טוב (אבל נראה יותר כבלם מאשר כמגן וזה יכול להוות בעיה עבורו במאבק העתידי אצלנו). אבל זה לא מספיק, בהרכבים האלה זה הרבה פעמים לא מספיק. היינו צריכים אחד מהשלושה (גיגס, קאריק או פלטשר, הראה לא כולם יפתחו בשבת) שיפתח באמצע וינהל את המשחק אתמול. זה לא קרה ושיחקנו בהתאם בצורה לא מאורגנת ומאוד מפוזרת.

    מאכזב שנתנו את התואר על מגש לליברפול או סיטי, מאכזב שגם הפסדנו וגם איבדנו את בארבטוב, רפאל ופאביו לפציעות, מאכזב שגם עשינו את זה עם הארכה מיותרת. נותר רק לקוות שההפסד אתמול יעיר את המערכת.
     
  11. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    למה? מה זה משנה? במשחק ליגה לאבד נקודות תוך כדי בחירה של הרכב כזה גם לי היה מפריע, אפילו אפשר להגיד שזה מקומם, אבל בין משחק ליגה למשחק ליגה נוסף עם כל כך הרבה פצועים פתאום תקוע לנו גביע הליגה בגרון. מן הסתם שפרגסון יעדיף לתת לשחקנים שחשובים לו יותר בליגה לנוח ויעלה עם שחקני סגל אחרים שצריכים מידי פעם לשחק ולצבור ביטחון.

    מסכים איתך לגבי סמולינג. אני אוהב אותו והוא מפתח להיות שחקן ענק, יש לו את הפוטנציאל להיות מהטובים בעולם בעמדה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,414
    Likes Received:
    7,345
    1. קריסטל פאלאס היא לא קבוצת תחתית בצ'מפיונשיפ. העונה היא רצה בצמרת והיא כרגע רק שלוש נקודות (עם משחק חסר) מהמקום השישי שמוביל לפליאוף.
    לא שזה מצדיק את ההפסד, ועדיין, לא צריך לזלזל בפאלאס.

    2. משחקים כמו אתמול הראו למי מהצעירים אין עתיד בקבוצה? איזה צעירים בדיוק? איימוס היה הצעיר היחידי שעלה בהרכב.
    פוגבה, מוריסון ומאיירס אמנם שיחקו, אבל רק כמחליפים.
    זאת הייתה אולי האכזבה הגדולה שלי אתמול. אני מבין את הרצון שרוב שחקני ההרכב יהיו שחקני ספסל שבדרך כלל לא מקבלים את הדקות. אבל היה צריך לשלב גם את השלושה שציינתי למעלה בתמונת ההרכב.

    3. ההגרלה כבר נקבעה. אם היינו עולים היינו פוגשים את קארדיף בחצי הגמר.

    4. השאלה לגבי גיבסון היא לא למה הוא כאן (פשוט לא היו קופצים עליו בקיץ, אפילו ניסינו לדחוף אותו לסנדרלנד כחלק מעסקת בראון-אושה ללא הצלחה), אלא מתי בפעם האחרונה זכור למישהו כאן שחקן שמקבל את הצאנס אצלנו פעם אחרי פעם ולא מראה שום תשוקה או רצון מיוחד להוכיח את עצמו. יש שחקנים שיהרגו עבור צאנס אחד אצלנו, גיבסון מקבל אותו שוב ושוב ומראה תשוקה כאילו הוא משחק במדי מכבי פתח תקווה. זאת הנקודה שבאמת מכעיסה בנושא של גיבסון.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,414
    Likes Received:
    7,345
    דיוף וגיבסון פשוט לא מספיק טובים עבורנו, את זה ידענו עוד לפני המשחק. במקביל, יש לך שני שחקנים צעירים שמוכיחים את עצמם כבר תקופה אבל עדיין לא ידוע האם הם בשלים לקבוצה הבוגרת. יש לך משחק אחד לבחון את הדברים, יש לך משחק אחד לתת לשניים מתוך הארבעה את הצאנס להוכיח את עצמם, את הצאנס להראות שהם מתאימים להיות חלק מהסגל של הבוגרת. את מי כדאי לבחור? את אלה שכבר קיבלו צאנסים בעבר והראו פעם אחרי פעם שהם לא מתאימים, או את הצעירים שאותם אתה יכול להרוויח?

    דיוף וגיבסון אתמול היו בזבוז של דקות. היה עדיף שפוגבה ומוריסון היו פותחים, גם סוג של הצהרת כוונות מבחינתנו אליהם, וגם לראות האם אפשר להרוויח אותם כבר השנה, במצב שלנו בקישור זה יכול להיות דחיפה אדירה.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,034
    Likes Received:
    5,312
    אין לי בעיה עם התשוקה של גיבסון כמו שאין לי בעיה עם התשוקה של ברבאטוב. יש שחקנים שככה הם משחקים. אם היתה לו ברגליים היכולת של צ'אבי, התשוקה שלו לא היתה מעניינת אף אחד. הבעיה שאין לו את היכולת הזו.

    לגבי הצעירים, מוריסון נכנס בדקה ה-46, פוגבה כרבע שעה אחריו. הם אמנם לא פתחו בהרכב, אבל מה זה משנה? העובדה היא שהם קיבלו בין 60 ל-75 דקות להראות מה הם יכולים. לך לא ברור אם הם בשלים לקבוצה הבוגרת, יופי. אולי לפרגוסון ברור, ולו בגלל שהוא רואה אותם באימונים כל יום עם הבוגרים ומזהה את ההבדלים?

    בסופו של דבר, גביע הליגה הוא בשנים האחרונות המפעל של הצעירים ושחקני שולי הסגל, או כאלה שצריכים דקות. מצליחים, יופי, לא מצליחים, זה מה יש. ואם מגיעים רחוק ויש גביע באופק, או מקבלים יריבה שהצבת הרכב משני מולה תהיה משולה להתאבדות, אפשר לשלב שחקנים בכירים יותר. אי אפשר להסתער עם הראש בקיר על ארבע חזיתות.
     
  15. Wazza Member

    Joined:
    Oct 3, 2011
    Messages:
    1,405
    Likes Received:
    47
    Gender:
    Male
    לפוגבה ומוריסון לא היה משחק טוב אתמול.. גם כשהם לא פתחו, היה להם המון זמן לעשות שינוי ושום דבר לא קיבלנו מהם... גיבסון ודיוף צריכים להיזרק כבר בינואר. גם ולנסיה לא היה משהו. רק בדקות האחרונות הוא ניסה. פארק היה נוראי. היה סגל טוב יחסית לקבוצה היריבה ושוב יונייטד מפשלת.