אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קליטת הגירה חוקית ורצויה היא אתגר משמעותי עבור קהילה שנמצאת במצב סביר. כשאתה אומר שאין לאן לרדת בשכונת התקווה ושאין שום בעיה לדחוף לשם אפריקאים אקראיים, אתה עושה מעצמך צחוק. כמו Dennis10, אני מכיר את הנושא המורכב הזה מצפון אמריקה המוצפת בתושבים חדשים מכל הסוגים ואני חייב לציין, כמוהו, את הNIMBYism שלך. תן להם צ?אנס לחלוק איתך מדרכה לפני שאתה אומר שזה לא יפריע לך ולא אמור להפריע לאחרים בשל כך.
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ניסוי מכוער בבני אדם וניצול ציני של סודאנים שלא הבינו מה מתרחש באמת- אבל זה לא משהו שלא היה ידוע על דעותיו של בן ארי והן לא תלושות, אבל אנשי צפון תל אביב התגלו במערומיהם וצביעותם.

    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/249/665.html?hp=1&cat=402
    איתמר בן גביר מוסיף טענות יותר קשות (כתגובה לכתב הגנה מצוץ מהאצבע של לינוי בר גפן על המקרה)

    והנה כמו שזה התפרסם ברוב אתרי האינטרנט הדתיים, שלדעתי משקפת יותר את מה שקרה שם:
    http://www.srugim.co.il/19932-בן-ארי-הביא-...ה-התל-אביבים-בר

    עם הזמן החשדנות כלפי הסודאנים שיהיו פה תיעלם לאט לאט כמו שקורה בישראל עם כל קבוצה (אולי הערבים והחרדים פחות), אבל עדיין זה מעצבן (ולדעתי, לגמרי בצדק) שכל כך הרבה מהגרים (מהגרי עבודה בפרט, וגם עם הפליטים אפשר להיות נוקשים יותר) ירחיבו את הפשיעה, העוני, האבטלה ועוד וישנו את המצב החברתי והדמוגרפי בארץ- וכל זה אפילו לא בחסות חוק השבות.
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    פרובוקציה זולה ומכוערת על ידי גדולי הגזענים שנמצאים אצלנו במדינה. היית מביא 40 הומלסים היית מקבל את אותה תגובה. גם נרקומנים נמצאים רק בדרום תל אביב, למה פה אף אחד לא טוען לקיפוח?

    לייזר, אף אחד לא דחף אותם לשם. מי שאין לו כסף לגור במקום אחר הולך לשם. אין פה איזה שיכון של המדינה, הם עובדים, גרים איפה שהם יכולים לגור. אם יש פשיעה שהם גורמים, אני בעד לטפל בה, כמו שאני בעד לטפל בפשיעה של צברים יהודים.
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה מה שאני אומר אלעד- לאף אחד אין סבלנות לאנשים ממעמד נמוך מאוד ואף אחד לא רוצה שהם יסתובבו להם בין הרגליים, אבל כמו שהרצל אמר בזמנו על הזכויות ליהודים באירופה בהשוואה לפסנתרים שהיו בבתים: הם לא עושים את זה מתוך דאגה אמיתית לחלשים, אלא מתוך החובה שלהם להיות נאורים.

    הכפתור של הטיפול המיידי בפשיעה לצערי התקלקל, וקצת מסובך לטפל בה. משטרת ישראל בקושי מסתדרת עם הפשע המאורגן בנתניה והפשע ברחובות שכונת התקווה, אז צריך להחריף אותו (ואת האבטלה, העוני, מצוקת הדיור, העלאת הצפיפות, פגיעה באיכות סביבה ועוד נושאים חשובים יותר ופחות) ולשנות את המצב הדמוגרפי בישראל?
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    פרובוקציה זה לשפוך שמן לתוך מדורה: למשל כמה משפחות יהודיות שמחליטות להקים שכונה יהודית עם אופי דתי באום אל פאחם, או כמה משפחות ערביות שמחליטות לעשות את ההפך בכפר תפוח (או בית"ר עלית, או סתם גבעתיים או נניח קרית מנחם בירושלים- שלושתם נראים תסריטים לא ריאליים וחסרי סיכוי מהצד של הערבים).

    מה במקרה הזה הוא המדורה?
     
  6. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מציע לכל אחד שלא מבין מה הוא מקור החשדנות, דבר פשוט וקל! טיול בדרום תל אביב, אזור תחנה מרכזית ישנה, עם מצלמה. ולנסות לצלם מה שמתרחש שם. במאוחד - מסגדים שקמו שם (בתוך בניינים ישנים). כל מי שיחזור חי וגם עם מצלמה (רצוי עם צילומים) - שידבר! כי אני יודע על כמה אנשים פרטים וגם כמה עיתונאיים שניסו...

    שזה לא יהיה ממש כמו רק מילים - הנה דוגמה, אבל תסלחו לי - ברוסית. אני מכיר את האיש. להפחיד אותו - זה לא דבר ברור. בנאדם עבר מלחמת אפגניסטן (של ברה''מ) - מי שיודע, מבין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/11/11
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בקצרה: הבחור הזה עבר יום אחד ליד חניה וראה מודעה של כנסייה בפטיסטית, מאבטח החנייה שמכיר אותו אמר שיש באיזור כבר גם מסגד באיזור והוביל אותו דרך כמה רחובות. איך שהוא הוציא את הטלפון שלו לצלם עלו עליו 2 סודאנים וניסו בכוח לקחת ממנו את הטלפון. בגלל הרעש שנוצר הגיע סודאני שלישי אדיב יותר שבדק שכלום לא צולם ואמר בנימה מאיימת שלא כדאי לצלם פה.
    בדיוק אז אותו אחד שם לב שהמאבטח לא לידו כבר. הוא הלך חזרה למאבטחה, וזה אמר לו שהוא רוצה להגיע לעבודה שלו גם למחרת אז אסור לו לעצבן את הסודאנים האלה. המשטרה אגב, ממוקמת 500 מטר מהאיזור.
     
  8. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/385347_140530246049708_125515550884511_117083_1830796686_n.Xxx
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    נקווה שכל גזעני מדינת ישראל יזכרו את מה שקורה כאן ביום הזיכרון לשואה ולגבורה, כשהם ישאלו "איפה כל העולם היה אז?".

    אם המדינה, והאספסוף הגזען והמטומטם (שאגב, מורכב ברובו מאנשים שסבלו גם כן מקיפוח בעבר, אבל עכשיו הם בעמדה אחרת אז הם יכולים להתייחס בגזענות לאחרים) שבה היו מנסים במקום להתייחס אליהם כמו ג'וקים שצריך למצוא דרך להעיף אותם, לקבל אותם ולשלב אותם בחברה, לדאוג לחינוך ולרווחה שלהם וכו', אז הם לא היו מידרדרים לפשיעה (בדיוק התירוץ שבן-ארי וחבריו צריכים).

    אולי גם נעיף את כל האתיופים מכאן? הרי הם גם חיים בעוני, גם הם אוכלוסיה יחסית אלימה ועבריינית הפתעה גדולה שגם אותם המדינה הזניחה), למה שלא נסלק אותם מכאן?
     
  10. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,222
    לייקים שהתקבלו:
    173
    הנה שוב הססמאות הריקות מתוכן שכל שמאלן מתחיל מקיא כשמתדיינים איתו, "אתם פאשיסטים מגעילים כי אני נאור ורוצה להשאיר פה מהגרים בלתי חוקיים ואתם לא". זכותם המלאה של אנשים לדרוש שהמסתננים האלו יגורשו, זה קורה בכל מדינה בעולם וישראל לא שונה מזה, זה שאתה רוצה שיבואו לפה מאות אלפי מסתנני עבודה בלתי חוקיים שחלקם בא ממדינה שתמכה באל קעידה ולדאוג להם כאילו ישראל חייבת לעשות זאת בעיה שלך, הזוזהמה שלך כלפי מזרחים וימנים הרבה יותר מסריחה מזו של אנשים שלא מעוניינים שתהיה פה מדינת עולם שלישי. מוזר שמצד אחד אתה צועק כנגד זה שמדינת ישראל תהיה דו לאומית אם תמשיך להשאר בשטחים ומצד שני אתה רוצה להשאיר פה ששבח"ים במספרים עצומים.

    האתיופים עלו לפה כחוק, אין שום סיבה שהמדינה לא תדאג להם, לעומת זאת מסיגי הגבול עשו זאת שלא כחוק, והצפה שלהם פה כשהמדינה צריכה לדאוג גם ככה למספיק עניים היא חוסר אחריות מוחלט. צריך פה עובדים זרים, צריך גם להביא אותם ולדאוג להם לחיסונים ולתנאים אנושיים, אבל הכל תחת בקרה, מסתננן שחצה את הגבול שלא כחוק ועובד זר שפגה אשרתו ומנסה בכוח להשאר פה לא צריכים להיות פה, צריך לבדוק שמצבו הבריאותי סביר ולדאוג לרווחתו עד שילוחו בחזרה לארץ מוצאו, ישראל היא לא מדינה מפלט לכל האנשים עם בעיות בעולם.


     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא התייחסת לעובדה שחלק מהם פליטים שאם תחזיר אותם חזרה אתה גוזר עליהם למות. מי שבא לפה לעבוד שישלחו אותו קיבינימט.
     
  12. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,222
    לייקים שהתקבלו:
    173
    חלק קטן עד זעיר מאוד הוא כן פליטים ולא "פליטים", אותו צריך להשאיר ולטפל בו עד שימצא בשבילהם פתרון, ובינתיים יש מדינה בדרום סודן ככה שאפשר לשלוח את חלקם בחזרה לשם או למחנות הפליטים במצרים שם אין להם סכנת חיים.
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    דארפור זה לא דרום סודן. לשלוח אותם למחנות הפליטים במצרים. זאת ההצעה שלך באמת?
    איפה פה הסיסמא של דניס ריקה מתוכן? הנה אתה עושה בדיוק מה שהוא אמר.
     
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    בנוס, אולי דלהאזה אוכל את הבולשיט שלך, כאילו כל מה שמפריע לך זה שהסודנים הגיעו "בניגוד לחוק", אבל כל אחד שיש לו טיפת שכל במוח מבין בדיוק למה ההתנגדות הגדולה הזאת. אגב יפה לראות שלפני חודשיים החלטת שאתה ימני והתחלת עם ה"השמאלנים מנסים להשמיד את המדינה", ממש נכנסת לעניינים ואתה אפילו מדקלם כמו ימני ותיק.

    זה יפה איך שאתה פתאום לוקח דוגמא גם מכל מדינות העולם וההתנהלות שלהן בנושא. שאלה - האם לגבי מלחמת העולם השניה אי פעם התרעמת על כך שמדינות העולם לא עשו כלום כדי להציל את העם היהודי, ושלחו אותם למות כי זה לא הבעיה שלהם? אז לטעמך הם בעצם עשו החלטה נכונה, לא?

    "מסתננים שבאו ממדינה שתמכה באל קעידה" - וואו אתה ליצן, מה הקשר?!

    למה אתה חושב שהבלאגניסטים העיקריים בנושא הם שני הליצנים בן-ארי ובן-גביר? ממתי לשניהם אכפת משלטון החוק?! הרי הם כל היום יורדים על בג"ץ ואפילו מתנהגים באלימות כלפי כוחות הביטחון של המדינה, ומפתיע גם שמדובר בחובשי כיפה שמחזיקים ביהודים כהעם העליון. מעניין באמת, אולי גם הם כמוך מאד מכבדים את שלטון החוק ודווקא בנושא הזה החליטו שהם הולכים לשמור עליו? כמו שאמרתי, אולי דלהאזה יאמין לזה.

    וזה לא עניין שאני תופס מעצמי כזה אדם נאור. אני פשוט חושב שאדם, שהולך לשלוח אחרים למוות שלהם רק כי זה לא הבעיה שלו והם לא חלק מהעם שלו, הוא חלאה. במיוחד כשאח"כ ביום השואה הוא מדבר על כך ש"העולם שתק".

    עריכה - ובהודעה האחרונה שלך בכלל אני מגלה שאתה מומחה לענייני הפליטים ואתה כבר יודע שהרוב המוחלט שלהם לא בסכנה בכלל... עכשיו אני רגוע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/11/11
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,789
    לייקים שהתקבלו:
    6,090
    גם ליצן צודק לפעמים. אגב, הנתונים הסטטיסטיים שאתם מסתמכים עליהם לכאן ולכאן לא מדויקים. רוב מסוים מיוצאי אפריקה אינם פליטים (וזו הנחה. רובם המוחלט אינם זוכים למעמד מדיני של פליטים ורק בשל העובדה שזהו תחום אפור, במיוחד באפריקה, התיאור הופך לרוב מסוים) ולעומת זאת להגיד שהם הביאו איתם פשע, אלימות, סמים וכו' זה פרי מחשבתכם בלבד - תבחרו אם מונעת מגזענות או בורות. אחוז הפליטים/מהגרי עבודה נגדם נפתחים תיקים ומוגשות תלונות לא שונה מהנתון המקביל אצל שאר החברה הישראלית. בעיית הפליטים/מהגרים האמיתית היא העובדה שלחברה הישראלית אין את הכלים לנהל דיון ציבורי ענייני ומורכב - או שכולנו אנשי זכויות אדם שנמסים מול פרצופה של ילדה פיליפינית חמודה או שכולנו מרצחים שדנים פליטים למוות. הרי ממשלה עם אג'נדה ברורה בנושא עושה סדר בעניינים לא היום אלא אתמול - פליטים IN (כולל סל קליטה, הטבות דיור ושאר הממתקים שמקבלים המהגרים הנקלטים בארץ), מהגרים חסרי אשרה OUT.