במידה ולאיראן תהיה פצצת אטום, זה התסריט שאמור להפחיד אותנו יותר מכל. אם לשלטון שם לא יישאר יותר מה להפסיד, להטיל עלינו את הגרעין תהיה פעולה סבירה בהחלט. גרעין אצל האייתולות אומר שכנראה השלטון שלהם הולך להשאר הרבה זמן, אלא אם איזה כוהן דת יחליט פתאום לחזור בשאלה. כי כל מי שהיה טיפה חילוני ועם שכל, עזב כשעוד הייתה לו את האפשרות אחרי שהשאה נפל.
בכל מה שהזכרת יש הגיון גאופוליטי (שאפשר להתווכח אליו). נתנו לך למלה דוגמה מאותה מלחמה (ילדי המפתחות) שאין בה שום הגיון רציונלי, אלה רק פנטיות דתית. וזה בדיוק הדברים שאני מתכוון אליהם. זה שכרגע לאיראן יותר כדאי להשתמש בחיזבאללה וחמאס - לא אומר שגם בנקודת זמן אחרת זה יהיה כך. וכמות האזרחים האיראניים שיהרגו גם לא מעניין אותם, כמו לא עניין כמות נהרגים במלחמת עם אירק.
סתם שאלה, תן לי סיבה אחרת לעובדה שמדינת ישראל הוקמה בארץ ישראל מלבד פנאטיות דתית? כמות האזרחים האיראנים שיהרגו לא מעניין אותם? איך הסקת את זה? דיברת עם חמינאי? במה פנאטיות מוסלמית שונה מפנאטיות קומוניסטית?
זיקה היסטורית. ילך כעוד סיבה? לא סתם שאלתי אותך האם אתה יודע כמות ההרוגים במלחמת איראן-אירק. תבדוק. לא שונה בכלל. רק שקומוניסטים-פנאטים האחרונים נגמרו בערך לפני 80 שנה. איפה שהו בין מלחמת האזרחים לבין מלחמת האולם השנייה (שם היו כבר שאריות).
אז מה היו הסובייטים, והקובנים? הם עשו מספיק כדי שעד היום נצטרך להתמודד עם ההשלכות שלהם (אפגניסטן). זאת אותה סיבה. היהודים רצו מדינה, אם היו הולכים לפי סיבות רציונליות נטו, יש מיליון מקומות בעולם שלנו שהיו מתאימים הרבה יותר. בטוח שהמאבק על ירושלים הוא חסר כל היגיון. מכל המלחמות בעולם, אתה מוצא דווקא במלחמת עיראק איראן בתור היחידה שהיא חסרת היגיון.
בברה''מ לא היו קומוניסטים פנאתיים! זה בדיוק מה שאני אומר. הם היו מה זה רציונליים... הלכו למפלגה כי זה מאפשר להיות יותר גבוה בפירמידה חברתית. לא. זה לא אותה סיבה! זיקה היסטורית יש גם לאנשים לא דתיים. בחרתי במלחמה שניהלו אותם אנשים שגם היום מחזיקים בשלטון שם. נראה לי יותר הגיוני להתייחס להתנהגות של אותם אנשים ולא למשהו כללי. אחרי המלחמת האולם השנייה לא היה באולם יום אחד בלי מלחמות. ועדיין המלחמה עם כמות ההרוגים הכי גדולה - מלחמת איראן-אירק. תחשוב - למה דווקא היא.
שקר. היום קצת יותר קשה לעוות עובדות כשיש הרבה מידע חופשי באינטרנט. לפי ויקיפדיה: מלחמת עיראק-איראן הערכה מקסימלית 1,600,000 הרוגים מלחמת קונגו השנייה - 5.8 מיליון הרוגים מלחמת וייטנאם - 4-2 מיליון הרוגים מלחמת קוריאה - 1.5 הרוגים ועוד לא הזכרתי את רצח העם בדארפור. עוד פרט שולי, בשתיים מהמלחמות היותר קטלניות מהמלחמה הזאת היה צד קומוניסטי. אני עדיין לא קיבלתי ממך סיבה לפלישה של ברית המועצות לאפגניסטן, מלבד רצון להפיץ את הקומוניזם. בשביל זיקה היסטורית אתה נוסע לבקר, זאת לא סיבה רציונלית להקים מדינה באותו מקום.
קשה לי למצוא את הקשר בין אנשים כמו רוטשילד חיים ויצמן או בן גוריון והחבורה שפעלו בעת קום המדינה לפאנטיות דתית. בקשר למלחמה של ברית המועצות באפגניסטן, באותה התקופה התקיים מאבק בין ברה"מ לארה"ב (והגוש המערבי בעצם תחת חסותה, המלחמה הקרה) והמלחמה באפגניסטן פרצה בגלל שהקומוניסטים היו בטוחים שהאמריקאים מבצעים חילופי שלטון באפגניסטן (מדינה שגובלת פיזית עם ברה"מ) והאמריקאים במצידם היו בלחץ כי הם חשבו את אותו הדבר בדיוק (במקרה שלהם הם פחדו שאפגניסטן נופלת לקומוניזם ובכך הם יסללו את דרכם לכיוון המזרח התיכון). מה שבאמת קרה הוא שבאפגניסטן כמו בהרבה מדינות כאלו יש כמה צדדים שנלחמים על השלטון והורידו אחד את השני שם כל כמה זמן. מקורס שאני לקחתי באוניברסיטה פה בטורונטו על "המלחמה הקרה" לימדו שהערכה של המערב לגבי הרצון של הקומוניסטים להתפשט מעבר לגבולות של ברה"מ היתה חסר כל פרופורציה בהשוואה למציאות ובעיקר ניזונה משקרים שהקומוניסטים הפיצו לגבי יכולות צבאיות שלא באמת היו ברשותם (לדוגמא ההכרזה שהם מייצרים טילים בליסטיים ארוכי טווח כמו נקניקיות, דבר שאפילו לא התקרב למציאות) ועל ידי אדיאולוגיסטים של המלחמה הקרה כמו הנשיא אם אני זוכר נכון רונלד רייגן.
MJC, ?פנאטיות דתיות? היא בהחלט לא הסיבה להקמת מדינת ישראל במקומה הנוכחי. לזיקה היסטורית יש היבטים פרגמטיים וחילונים לחלוטין. יש לי הרבה מאוד לומר כנגד העמדה המוזרה שלך (האם יש גישה דתית שהיא _לא_ פנאטית בלכסיכון שלך?), אבל אציין רק דבר אחד: ישראל היא הצלחה גבולית כמדינת היהודים. גם מיד אחרי השואה, נקודה היסטורית בה הרצון למדינה יהודית היה חזק ולגיטימי מכל, ישראל לא הצליחה למשוך אליה את רוב יהודי העולם, כאשר להיסטוריה של המקום יש חלק גדול באטרקציה ובלגיטימציה של קיומה עבור התושבים החדשים. ללא הקשר ההיסטורי לאדמה, רוב הסיכויים שהמדינה פשוט לא הייתה שורדת גם ללא אויבים: אתה מקשקש (ואני לא אומר את זה סתם, אתה באמת מקשקש) על מיליון מקומות מתאימים יותר להקמת מדינה, אבל אף אחד לא הציע ליהודים את הריביירה הצרפתית. אוגנדה, סיביר... מחצית היהודים גם ככה בחרו ארה?ב ואירופה. מי מהיהודים היה בוחר אלסקה על פני ניו יורק? אתה מנסה לשדר פרגמטיזם, אבל אתה נשמע כמו אדם שנולד אתמול. אני מצטער, זה מביך.
ראוי להזכיר לך שלאיראנים אין הרבה ערך לחיי אדם ויש להם גם מאגר לא קטן של אנשים בשביל זה, ראה ערך מלחמת איראן עיראק', ילדי המפתחות וכו', אם אתה ממש מעוניין לדעת אז עלי אכבר האשמי רפסנג'אני אמר מפורשות שאין לו בעיה לחטוף טיל כל עוד איראן שולחת טיל, אז לא, הוא לא דיבר עם חמינאי אבל רפסנג'אני ה"מתון" מבהיר לך כמה לא אכפת לו מחיי האדם של עמו כל עוד ישראל תושמד. האם זה אומר שהאיראנים יפעילו אותו? לא בהכרח, אבל עדיף לא לעשות ניסיון עם זה...מה שזה כן אומר זה שמרחב התמרון שלהם יגדל וכמו שרפסנג'אני אמר, ערך לחיי אדם אין לו. כשלפנאטים מוסלמים יש אינטרס ואמצעים להשמיד אותך ולא רק לשנות את המשטר שלך אתה מבין שאתה ביותר ברוך מדרום קוריאה. בלי לדבר על זה שישראל גם מוקפת בעוד מדינות פנאטיות בניגוד לדרום קוריאה.
