הדיון של אלופת העולם ואלופת אירופה(2)

בדיוק ככה, כל מהלך שפפ עושה גם דל-בוסקה מעתיק, והוא מעתיק כל כך גרוע.

סילבה לא יכול לשחק כחלוץ נסוג כמו מסי, הוא לא סקורר ואין לו חצי מיכולת הכיבוש שיש למסי שהוא פנומן של אחד לדור, ודבר שני סילבה לא משחק לעומק כמו מסי. זה פשוט מהלך טיפשי של מאמן מפגר.

 

נבחרת ספרד היא ההפך מנבחרת ישראל, מראה יכולת טובה במשחקים רשמיים אבל נראית מאוד אנמית ואפורה במשחקי ידידות. בעצם, רק במשחקי ידידות מול נבחרות גדולות, שגם אותן היא עברה במונדיאל בעיקר בזכות שער אחד לקראת הסוף של וייה/פויול/אינייסטה. פורטוגל, ארגנטינה, איטליה ואנגליה, כולן נבחרות גדולות שניצחו את ספרד, למעט אנגליה שבשנים האחרונות היא נבחרת מאוד אפורה. בכל מקרה, לכולן הפסדנו בגלל טעויות, בין אם זה התקפה ביום מאוד רע בלי סקורר שיפצח את הבונקר של ההגנה, בין אם זה הגנת פח שסופגת שערים משחקנים שבכלל לא שמענו עליהם, ובין אם זה שני המקרים ביחד, כולם מתייחסים ליכולת לא טובה של הנבחרת, ובכולם האשם העיקרי הוא המאמן והטקטיקות שלו שפשוט לא עובדות. למרות שלגבי הטקטיקות, לא בטוח שהייתי מאשים את דל בוסקה. ספרתי 8 שחקני קישור והתקפה שכולם סוג של צ'אבי או סילבה, ובהתקפה אין חלוץ סקורר שינצל את כל האיכויות ששחקני הקישור יכולים להביא. וייה כבר הרבה זמן מפגין יכולת רעה והוא לא אותו שחקן שהיה במונדיאל האחרון, ראול כבר איננו, וטורס עדיין לא מספיק טוב, נכון שהוא מראה סימני חזרה, אבל יש עוד זמן עד שיחזור להיות טורס עם אותו כושר שאפיין אותו בליברפול 2008/09 וביורו הקודם. לדעתי דל בוסקה צריך לנסות לשחק עם יורנטה בחוד, נכון שהוא לא בשיאו העונה, אבל הוא כן יכול להביא תפוקה מרשימה עם הקישור המופלא שיש לספרד. כמו ריאל מדריד, גם לספרד יש בעיה גדולה כשארבלואה משחק כמגן ימני, הוא אחד השחקנים הכי נכים התקפית ששיחקו בספרד בזמן האחרון.

לקראת המשחק הבא ביום שלישי, הייתי רוצה שדל בוסקה ינסה הרכב כזה:

------------------קסיאס-----------------------
ג'ורדי אלבה--פויול/ראמוס*-- פיקה--ראמוס/ארבלואה*
------------------אלונסו-----------------------
------------צ'אבי--------אינייסטה--------------
---מאטה---------------------------סילבה------
------------------יורנטה-----------------------

*במידה ופויול יחזור לגמרי מהפציעה.

אמנם המערך קצת מוזר, אבל זה נראה לי כמערך שכדאי לנסות אותו. אלונסו במרכז המגרש יוכל לשלוח כדורים ארוכים לכיוון שלושת השחקנים ההתקפיים, התיאום בין צ'אבי ואינייסטה יהיה טוב כמו בברצלונה כששניהם משחקים אחד ליד השני, ומאטה וסילבה בצד יוכלו להרים ולמסור כדורים מצוינים לכיוון יורנטה, שעם יכולת ההבקעה הטובה והגובה שלו יוכלו לספק משחק יפה וטוב מצד הלה רוחה. כמו כן, אפשר לשחק באותו מערך כשבוסקטס במקום אלונסו, אלונסו במקום אינייסטה ואינייסטה במקום מאטה.

 

+1.

ספרד לא ממצה 60 אחוז מהפוטנציאל הקיים בסגל שלה, וזה רק מראה איזה חבורת שחקנים אדירה יש לה שגם שמאמן מסרס אותם הם יודעים להביא אליפות אירופה ואליפות עולם.

צריך גם לזכור שהיא שברה את השיא הכי גדול של נבחרת בלי הפסד, משהו כמו 50 משחקים.

דווקא בהתחלה דביל בוסקה היה בסדר, מאז המונדיאל משהו השתבש לו בראש.

 

מכיוון שהנושא שייך לדיון על נבחרת ספרד ולא על נבחרת אנגליה, החלטתי להעביר אותו (כראוי) לפה.

JohnTerry26,

אותה נבחרת גרמניה "מפחידה" (בצדק) לא עשתה כלום מול הנבחרת הספרדית. פעמיים.

אני משוכנע שהאינטנסיביות של הספרדים תהיה שונה לחלוטין ביורו הקרוב, זה הרי לא משחק הידידות הראשון שהם מפשלים בו.

דויד וייה נמצא בכושר ירוד, אבל ההבדל הגדול באמת היום מבחינה מקצועית היה שדל בוסקה ניסה לשחק (שוב) עם דויד סילבה על תקן "מסי". ברגע שנכנס פרננדו טורס ועוד קשר עם חוש לשערים כמו ססק פברגאס כל ההתקפה שלהם נראיתה הרבה יותר מסוכנת ותכליתית וגם עם קצת מזל ויותר ריכוז הם היו משיגים לכל הפחות את השוויון היום, עם כל הכבוד למחמאות (בצדק) לההגנה האנגלית היום.

אז כן, דל בוסקה לא מוציא התקפית את המירב מסגל השחקנים שעומד לרשותו, אבל זו עובדה שהגנתית, ברגע שהנבחרת הזו מגיעה למשחקים החשובים חדה ומרוכזת, קשה מאוד לכל נבחרת בעולם להגיע למצבים מולה(בכל משחקי הנוק-אאוט במונדיאל 2010 הם לא ספגו שער אחד כמו שרשמת בעצמך). ריבוי הקשרים במרכז המגרש שגם אינייסטה בא לתמוך מהצד ושיש לך את צ'אבי אלונסו וסרחיו בוסקטס מאחור ואת קסיאס עומד בשער... הסיכויים שתגיע למצבים מסוכנים, שלא נדבר על אחזקה ראויה בכדור הם קלושים מאוד. אז כן, הנבחרת הספרדית של דל בוסקה היא לא מבריקה אבל היא מאוד מאוד חזקה.

לסיכום, אני מסכים שהיא לא מבריקה כמו ברצלונה, אבל יש לה את היתרונות שלה, ולכן מבחינתי בכל משחק נתון גם היא אך ורק תלויה בעצמה.

 

לגבי גרמניה, על 2008 אין מה לדבר כי זה עבר די רחוק, אז קודם כל ב2010 לא רק גרמניה(שחסרה את מולר באותו משחק) לא עשתה כלום, גם ספרד לא עשתה הרבה מלבד להחזיק בכדור, וכבשה מקרן. ודבר שני גרמניה של היום חזקה הרבה יותר לדעתי מזו של הקיץ הקודם, יש לך כמה וכמה שחקנים שעשו התקדמות גדולה בתקופה הזו כמו קרוס, גוטצה וכמובן גומז שצפוי לתפוס את המקום של קלוזה. בכל מקרה הכוונה שלי ב"מפחידה יותר" היתה שגרמניה לדעתי מסוגלת לפצח הגנות טוב יותר מספרד כרגע.

אתה מזכיר את הקלין שיטס של ספרד לאורך כל משחקי הנוק אאוט במונדיאל, אבל מצד שני היא לא יצרה הרבה מצבים. כמובן שגם בסגנון הזה של החזקת כדור וקישור כל כך צפוף ספרד היא מאוד מאוד חזקה, הם לקחו מונדיאל ככה, אבל השיטה הזו לדעתי לא הוכיחה את עצמה כמשכנעת מספיק כדי לומר שספרד היא בלתי עבירה או שהכל תלוי בה מול כל יריבה. שוב, נכון שהיא לקחה מונדיאל ואין להמעיט בזה, אבל חוץ מזה שזה היה לפני שנה וחצי ונבחרות השתנו והשתפרו, חייבים להודות שגם אז היה לספרד מזל בכמה משחקים(פראגוואי אם אני לא טועה, גרמניה, והולנד בגמר). אם לא הבנת עדיין, אני בעצם אומר שהשיטה הזו זה קצת ללכת על הקשקש, לסמוך על זה שבסוף הבונקר יפרץ ושבאותו זמן החלוץ היחיד שלך או איזה קשר ישים את הרגל. בעיני זו לא נבחרת שתלויה בעצמה בכל משחק.

ואם וויה ימשיך בכושר הזה אני בכלל לא יודע כמה טוב זה יראה מבחינת הציפיות שלהם, אולי הספרדים גם ישבו ויחכו לחזרה של טורס. כי גם אם דל בוסקה מעלה הרכבים בעיתיים עם 17 שחקנים באותו סגנון, זה לא שיש לו הרבה איך לשפר את העניין של כיבוש השערים. אמרת פברגאס, אני גם חושב שהוא צריך לפתוח שם כי הוא מציע משהו נוסף, אבל חלוץ בכושר זה משהו די הכרחי לשיטת משחק כזו עם שחקנים כאלו. בכל מקרה יש עוד 7 חודשים עד היורו, חלוצים יכולים למצוא את הכושר שלהם.

(ראיתי שכמה פה בדיון כתבו על יורנטה, לא ראיתי אותו מספיק כדי להביע דעה אז לכן לא הזכרתי אותו)

 

JohnTerry26,

אבל כך ספרד שיחקה בכל משחקי הנוק-אאוט במונדיאל. היא החזיקה בכדור רוב הזמן ובכך לא נתנה ליריב להגיע למספיק מצבים, אם בכלל. תוך כדי היא הגיעה למספר דל(יחסית) של מצבים בעצמה ובסופו של דבר גם ניצחה (בצדק) 1-0 שהיא זוכה באליפות העולם.

אפשר להגיד את אותו הדבר על הצד הספרדי שמאגר הכישרונות אצלו רק הולך וגודל ככל שהשנים עוברות. מה עם חואן מאטה, דויד סילבה ואפילו חוזה אנריקה(שעוד לא קיבל זימון) שהפכו להיות מהחשקנים המובילים ביותר בפרמיירליג?

אני לא פוסל זאת בכלל, אבל בסופו של דבר מה שמביא תארים, גם במסגרת הקבוצות וגם במסגרת הנבחרות זו ההגנה.

מזל יש לכל קבוצה ו/או נבחרת שזוכות בתואר, זה חלק מהעניין. זה לא ממעיט בכלום מן הזכייה (המוצדקת) של הספרדים.

אולי יש אנשים שיחלקו עליי, אבל אם אני צריך להצביע על שחקן "מיותר" במערך של דל בוסקה זה ככל הנראה יהיה צ'אבי אלונסו. באופן אישי זה שחקן שאני מאוד מעריך ואוהב לראות, אבל אני חושב שאין טעם להרכיב אותו ברגע שיש לך את האפשרות להרכיב את שלישיית מרכז השדה הבכירה של ברצלונה: צ'אבי, אינייסטה ובוסקטס. כך אתה מחזיר את אינייטסה לאמצע, שם הוא הרבה יותר אפקטיבי וטוב, מזיז את דויד וייה לצד שמאל(בתקווה שהוא אכן יחזור לכושר ראוי עד שיחל היורו), שם את פרננדו טורס/פרננדו יורנטה או כל חלוץ אמיתי אחר שיהיה בכושר הטוב ביותר ולא את דויד סילבה על תקן "מסי". לאחר מכן יש לך באגף ימין את את האופציה לשים את דויד סילבה/חואן מאטה/פדרו. אני מזכיר את פדרו כי להבדיל מהשניים האחרים הוא גם סקורר מוכח והוא מהווה לחץ נהדר על שחקני ההגנה של היריב, גורם שאפשר לראות שטעון שיפור אצל הנבחרת הספרדית במידה מסויימת להבדיל מברצלונה.

(לא שאני מאמין שמשהו ממה שאמרתי יקרה, אבל זו סתם דעה שלי לגבי ההרכב שצריך להיות)

ססק פברגאס צריך להישאר אקס פאקטור לטעמי מן הספסל. הוא עשה את התפקיד הזה מצוין גם ביורו וגם במונדיאל.

יהיה לו את הזמן שלו להתחיל להוביל את הנבחרת, כנראה כבר בטורניר הבא.

 

איאן,

מזל יש בכל זכייה, אבל לנבחרת שניצחה את כל המשחקים 1-0 ויצרה מספר יחסית מועט של מצבים בכל משחק יש קצת יותר מזל. אני אמרתי שזה לא ממעיט בערך הזכיה שלהם, הם היו הכי טובים, אני פשוט לא חושב שהם היו הכי טובים בהפרש כל כך גדול מהשאר שאפשר לומר שכל משחק תלוי בהם גם ביורו הקרוב, וזה עוד בזמן שהם עולים עם הרכבים מבולבלים וכמו שכבר אמרתי בלי מחץ למעלה.

ולגבי כישרונות "חדשים" בספרד, לא שכחתי מהשמות שהזכרת, אני פשוט חושב שבצד הגרמני העלייה של מספר שחקנים בולטת יותר בנתיים, לגרמנים לא היה סגל מושלם כמו שאפשר לראות אצל הספרדים(גם אז וגם היום), ואמנם הסגל הוא לא באותה רמה של ספרד אבל כן יש התקדמות חשובה של מספר שחקנים שם. ובכלל אם אנחנו מדברים על התחזקות של ספרד מאז הקיץ ההוא, צריך גם להתחשב בזה שהם לקחו את המונדיאל, כמו שראיתי שכבר אמרו פה יש את העניין של הרעב של הסגל הקיים לעוד תואר. השחקנים שהזכרת שלא שותפו כל כך במונדיאל יכולים להעלות עוד יותר את הרמה של ספרד, או שזה התקזז עם השובע של שחקנים אחרים. מיותר לדבר על זה עכשיו אבל.

לגבי "אני לא פוסל זאת בכלל, אבל בסופו של דבר מה שמביא תארים, גם במסגרת הקבוצות וגם במסגרת הנבחרות זו ההגנה".

לא הבנתי למה בדיוק כתבת את זה אבל בכל מקרה ברור שזה נכון. קודם כל אני חושב שלגרמניה יש הגנה מספיק טובה בשביל לזכות בטורניר כולו. ואם דיברת על ספרד, אז כן צורת המשחק שלהם כרגיל מאוד תקשה על יריבות לכבוש ויחד עם הכישרון למעלה הם בכל מקרה יהיו מהפייבוריטיות הגדולות(בין אם דל בוסקה ימשיך באותם הרכבים כשסילבה הוא מסי ווויה הוא הצל של וויה ובין אם לא).

 

לא ראיתי את המשחק והבנתי בכללי מה הלך בוומבלי...לא מפתיע האמת וגם לא ממש צריך להדאיג מישהו, להפסיד בעוד משחק ידידות? סבבה עלי לפחות זה מקובל..קשה להגיד רצוי אבל אני לא אחד שאוהב לראות ניצחונות חסרי משמעות במשחקים שכאלה שאפשר להיפגש שוב לאחר כמה חודשים, כמו שקרה עם ארגנטינה-גרמניה לפני המונדיאל ובמונדיאל ולא מעט מקרים, במשחקי ידידות מבחינתי התוצאה זה הדבר הכי פחות חשוב

לגבי דל בוסקה זה לא חדש שהוא מסרס את הנבחרת וגורם לספרד להיות הרבהה פחות יעילה ותכליתית ואפשר לשלם על זה ביורו הקרוב, אבל עדיין ביורו אני מאמין שנראה את השיטה שתתאים לספרד ולשחקנים בכושר הטוב ולא חיקוי עלוב של ברצלונה, כי אם דל בוסקה ימשיך עם הקו של לחכות את מה שקורה בקטלוניה אז המצב של ספרד לא מעודד לקראת היורו הקרוב

מתי הגרלת הבתים? זה אמור להיות במהלך החודש הקרוב לא?

 

2 בדצמבר.

 

אם כבר יש שחקן מיותר במערך זה טורס שגם בעונות היותר יפות שלו לא היה מועיל מדי בהרכב של ספרד אני לא חושב שהוא ראוי למקום בהרכב, במיוחד עם היכולת של מאטה ושל סילבה המדהים ולאור העובדה שוייה פנומן בנבחרת ובמקום לסרס אותו באגף עדיף לשים אותו בתור חלוץ ולתת לו לפרוח

 

וייה בכלל לא מסורס בצד שמאל, גם כשהיה חלוץ בודד בולנסיה הוא היה אוהב ללכת לצד ומשם להיכנס לאמצע

טורס לא פותח בינתיים אבל להגיד שהוא לא תורם לנבחרת זה פשוט טיפשי... עד למונדיאל/הפציעה היה החלוץ הראשון של ספרד והיה מספק את הסחורה בנבחרת

מאטה וסילבה לא צריכים להיות בכלל למעלה וספרד לא צריכה בכלל לשחק באותה שיטת משחק כמו של ברצלונה

 

ZM מנתחים את הנבחרת הספרדית לאחר ההפסד מול אנגליה.