אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
    היעד הבא לאתרי הייצור: אפריקה.

     
  2. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אממ... על איזה שנים אתה מדבר? מהפכה? איזה מהפכה? מלחמת אזרחים שהסתיימה ב-1950? או אולי המהפכה התרבותית שהסתיימה ב-1976 עם מות מאו?
    שוב - בשביל להעביר ייצור חייב להיות תשתית. למה אינטל לא מעברים ייצור שבבים מישראל ואירלנד? אתה חושב שעלות כוח אדם במדינות האלה נמוך?
     
  3. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    כנראה שהמדינות האלה משחדות את אינטל בכ"כ הרבה כסף, ככה שכבר לא אכפת לה להשאיר את המפעלים שם.
     
  4. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אין סיכוי בזמן הקרוב. כמה סיבות - קודם כל, הם לא מסוגלים לעשות עבודת נמלים כמו אנשיי דרום-מזרח אסיה. פשוט טיפוסים שונים. עוד סיבה - גיל ותמותה בגלל איידס וכדומה. ותוסיף חוסר תשתיות. אההה! וגם רמת השחיטות במדינות האלה!
     
  5. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    לסין כנראה חסר כסף לשחד את אינטל... או אולי הם לא יודעים מה זה שוחט?..
    שמעת פעם שם של נזיר אוקאם? ממליץ להשתמש בתער שלו לעתים קרובות.
     
  6. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    גם, וגם כי יש פה תשתיות אנושיות שאין במדינות אחרות והם מוכנים לשלם עליהן את המחיר הדרוש.
     
    Last edited by a moderator: Oct 22, 2011
  7. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
    לא טענתי שזה יקרה בזמן הקרוב, ולא רק בגלל האיידס והמחלות, אלא יותר בגלל משטרים לא יציבים, מלחמות, וכדומה.

    חוסר בתשתיות? מצויין: יש על מה לעשות כסף.

    חברות ישראליות רבות עוסקות בחקלאות, וסללו תשתיות כדי להגיע לשטחי הגידול ולחוות.

    לפני 40 שנה ויותר, למשל, כל הייצור האלקטרוני היה בארה"ב, בגרמניה, ובאנגליה, והייצור היפני נחשב ל"זול" וזבל. מי חלם למשל שסוני יפתחו מפעל לייצור טלוויזיות בוויאטנם?

    גם תורה של אפריקה יגיע, אבל זה יקח זמן.
     
  8. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אם לדבר על 30-40-50 שנה קדימה - כן. אבל לא ב-10-20 שנים הקרובות. וזה הרבה, הרבה זמן!
     
  9. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
  10. לייזר Member

    Joined:
    Dec 9, 2005
    Messages:
    1,366
    Likes Received:
    0
    עובדים של אינטל בישראל ובאירלנד מהווים תחרות לעובד האמריקאי בלבד. אינטל זיהתה כח אדם איכותי מאוד במדינות מתפתחות ובאה לבקר לאחר שקיבלה הטבות מס מהן. מעטים מאוד הם העובדים האיכותיים מחוץ לארה?ב ששווה לבנות עבורם מתקנים. הודו הצליחה לתפוס מקום של כבוד בתחום אחד (IT) וזה פחות או יותר כל הסיפור של זליגת העבודות האיכותיות מארה?ב. אם בוחנים את היצרנות של עובדים (תוצר לשעה של עבודה) מעט מאוד מדינות מתקרבות לארה?ב - אירלנד היא אחת מהן (ולפי כמה מדדים היא אפילו מובילה את העולם). הטבות מס תרמו למיקום המפעלים - אבל לא בצורה המפגרת בה אתה חושב: בלעדיהן המתקנים פשוט היו נבנים בארה?ב.

    העובדים בפוקסקון וכו? הם ליגה אחרת - ונמוכה הרבה יותר - של בני אדם.

    לאפריקה אין שום סיכוי לקחת חלק בצמיחה הזו כי איכות כח האדם ביבשת נמוכה מדי.  
     
  11. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
    רק תיקון קטן לייזר, תיקון בעצם ענק:

    אינטל קיבלה המון כסף ממרכז-ההשקעות, בטענה שמפעל באיזור מתפתח כמו קרית-גת הוא גם עניין חברתי, וכביכול יפתור בעיות של אבטלה באיזור.

    קדחת:

    בכסף שהמדינה שמה, אפשר היה לגרום לתעסוקה רבה יותר, מה גם שרוב העובדים מגיעים לאיזור מרחוק, בעזרת פלא שנקרא "רכב ליסינג".

    בקיצור:

    איפה שאינטל כדאי כלכלית, הם מקימים מפעל. הפוליטיקאים באים להנחת אבן-הפינה, אחלה פוטו-אופ לפני בחירות, ואח"כ משלם המיסים משלם על השגיאות.

    תיכף GM תקים מפעל מכוניות בדימונה, יש שם מספיק כושים-עבריים כדי לנקות את הרובוטים.
     
  12. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    חיוני לחברות טכנולוגיה גדולות לפתוח סניפי מחקר ופיתוח גם מחוץ לארה"ב. האמריקאים למרות הגיוון שלהם חושבים כולם בצורה דומה. דווקא בתחומים האלה אנשים מתרבויות וארצות שונות תורמים ליצירתיות והחידושים בתחום.

    לייזר יש לך איזו טבלה של הנתון הזה? נשמע מעניין.

    אני לא חושב שהכפרי הסיני מפותח או מוכשר יותר באיזשהי מידה מאשר אנשים מלאגוס או קינשסה. כשהמחיר בסין יתחיל להיות משמעותי, חברות מספיק גדולות יתחילו להקים מפעלי ייצור באפריקה. יש עוד כמה שנים עד שהמצב ישתנה.
     
  13. לייזר Member

    Joined:
    Dec 9, 2005
    Messages:
    1,366
    Likes Received:
    0
    חיים,

    במה בדיוק מתבטא התיקון? הרי ידוע לכל שהמתקן חייב להיות משתלם כלכלית וכל חברה רב-לאומית דורשת ומקבלת הטבות והנחות על מנת ליצור מקומות עבודה במדינה המארחת. למען הגילוי הנאות אני יכול לציין שאני עצמי עבדתי באינטל (קרית גת) ושאבי עובד כקבלן עבור אינטל מאז יומו הראשון של אותו מתקן, אבל אני לא חושב שאני מדבר מתוך נאמנות לחברה כשאני אומר שהיא אכן עזרה לפיתוח האזור: אם כבר, אז אני עדות חיה לכך שתושבי הדרום כן מצאו במקום עבודה - הגענו למקום באוטובוסים מבאר שבע ולא ברכבי ליסינג...

    MJC,

    האמריקאים חושבים בצורה די דומה, זה נכון מאוד, אבל ראית פעם את כח האדם בחברות הטכנולוגיה? המון מהגרים ועובדים זרים. ההגירה היא שבנתה ארה?ב ובחזית כל פריצת דרך במדינה נמצאים לא ילדים לבנים פרוטסטנטים, אלא מהגרים או ילדיהם.

    Worker productivity הוא משהו מאוד קשה לאמידה בצורה אובייקטיבית.  

    הנה ניסיון אחד:
    http://www.bls.gov/fls/intl_gdp_capita_gdp_hour.Xxx

    אני זוכר שלאחרונה קראתי בפרסום אמין (הeconomist או משהו בסגנון) שהעובד ההודי הוא פי-5 פחות יצרני מהאמריקאי. מהeconomist עצמו אני זוכר שהסיני פי-2 יותר יעיל מההודי.

    בכל מקום בו אי פעם קראתי על ההון האנושי של אפריקה ראיתי שהוא פשוט off the scale - במעמקי האוקיינוס - לעומת שאר העולם. מדינות צפון אפריקה נמצאות בליגה אחרת לגמרי.  
     
  14. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    שאומרים אפריקה, מתכוונים לדרום אפריקה, מזרח אפריקה או מערב?
    ההבדל בין איטליה לגרמניה מבחינה גיאוגרפית הוא מזערי לעומת ההבדל בין סומליה לסנגל, ועדיין לא היית אומר שהאיטלקים והגרמנים דומים בגלל שהם אירופאים.
     
  15. לייזר Member

    Joined:
    Dec 9, 2005
    Messages:
    1,366
    Likes Received:
    0
    אני מתכוון - ואני מניח שכך גם כל השאר, אפילו אם באופן לא מודע - למדינות מדרום למדבר סהרה ללא דרום אפריקה (המדינה). האיטלקי אכן שונה מהגרמני מהרבה בחינות, אבל רובן הן שטחיות כשמדובר ביכולת שלהם להסתגל לעולם מורכב. היעדר הכישורים הללו משותף לאתיופים ולניגרים בגלל היעדר מסגרות בסיסיות בארצותיהם. זה לא משנה שהאיטלקי והניגרי הם קתולים ושהגרמני והקונגולזי הם פרוטסטנטים. אני זוכר שבמהלך השירות הצבאי שלי פורסם ש60% מיוצאי ברה?מ מתאימים לקצונה... לעומת 0.6% מהאתיופים (ואז קצין החינוך אמר משהו מבחיל לגבי ההתאמה שלהם לזריקת חניתות...). אני חושב שאפילו חברה חקלאית פרימיטיבית עדיפה עשרות מונים על פני מה שהולך באפריקה.