Super Bowl LIX

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏7/9/06.

  1. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    מה אתה רוצה, פרנצ'ייז קווטרבק בשביל שתי בחירות ראשונות זה סבבה!

    אז מה אם הוא בן 32 והוכיח בעונות האחרונות שהוא רחוק שנות אור מהיכולת שהביאה אותו ואת הקבוצה שלו לרמות הגבוהות של התמודדות על המקום השני ב-AFC צפון...

    עושה רושם שהבאנגלס פשוט ניסו לעשות מעל ומעבר לדפוק את קארסון (ובצדק). בשלב מסויים פשוט נמאס להם מהשטויות של הריידרס והם זרקו להם הצעה מגוחכת שהם היו בטוחים שתוריד את החבר'ה מהחור השחור מהעץ. אבל אין מה לעשות. אוקלנד זו עדיין אוקלנד. עם אל בחיים ומסתבר שגם בלעדיו.

    הבאנגלס מקבלים בחירה לא רעה בדראפט הקרוב כדי לצרף לדלטון ול-AJ. הם בינתיים מציגים את אחת ההגנות הטובות בליגה - לא רע בשביל מקום שלישי בבית http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wave.Xxx

    עכשיו נראה מה בדיוק המצב של פאלמר. אני כמעט משוכנע שגם אם הוא בכושר פיזי ומנטלי שמתאים לפוטבול, לא נראה אותו מוביל את הריידרס מול הצ'יפס תוך 4 ימים. ככה שבולר יצטרך לקחת את החבורה הזו קדימה כדי "לא להפיל את הכדור" של המומנטום...
     
  2. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    אני בהלם. לא חושב שמישהו בסינסינטי חשב שהם יוכלו להוציא כזה מחיר מופקע על פאלמר. ההנהלה שם יצאה גדולה, והעתיד נראה מזהיר עבור הבנגלס הצעירים והרעבים.

    הריידרס שמו את כל הביצים בסל של קארסון פאלמר. אם הוא לא יביא אותם לפלייאוף כבר העונה העיסקה הזו תוכתר ככישלון קולוסאלי. הם למעשה הקריבו את העתיד של הפרנצ'ייז בשביל להביא את ה-QB הותיק. ואני לא חושב שיש הצדקה למחיר הזה, למרות המצוקה הפתאומית שנוצרה לריידרס בעמדת ה-QB. דווקא היה נראה שהקבוצה שם מתקדמת בכיוון חיובי, עם החלטות מקצועיות נכונות, חריש עמוק ובנייה יסודית מלמטה. ואז הגיע הטרייד הזה שמזכיר את התקופות הפחות יפות של אל דייויס...
     
  3. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    בסוף מסתבר שהמחיר שהריידרס שילמו על פאלמר הוא בחירת סיבוב ראשון+בחירת סיבוב שני "בלבד", כשבחירת הסיבוב השני גם כן תהפוך לבחירת סיבוב ראשון במידה והריידרס יגיעו לגמר ה-AFC בשנתיים הקרובות. טירוף. פשוט טירוף. כנראה שהריידרס מרגישים שהם ממש קרובים לגדולה ושרק הפציעה בעמדת ה-QB יכולה למנוע מהם את זה. אבל גם אם אכן כך הדבר להביא QB חדש לגמרי, טוב ככל שיהיה, זה לא פיתרון אינסטנט. הוא צריך ללמוד את השיטה, את הפלייבוק, להכיר את הרסיברים שלו ולפתח כימיה איתם וכו'.

    אליאור, תגובתך על הטרייד של ברנדון לויד לסט. לואיס?
     
  4. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    טרייד בלתי נמנע.

    כמו אורטון הוא בשנת חוזה וכבר סירב להצעה של הפרונט אופיס להאריך אותו בשנה (בצדק מבחינתו) ככה שכדי לא להפסיד אותו בחינם בסוף העונה הוא הוצע לכל המרבה במחיר ובאופן מאוד לא מפתיע, הקבוצה של הצורר הייתה זו שזרקה בחירת סיבוב 6 (עם סעיף שלפיו במידה ולוייד תופס 30 כדורים עד סוף העונה תהפוך ל-5). על פניו אין ספק שמדובר בסוג של פגיעה לטווח הקרוב אבל הפריצה של אריק דקר והחזרה לכושר של דימאריוס תומאס (הבחירת סיבוב ראשון של הצורר ב-2010, לפני דז בראיינט) הפכו את הצעד הזה להרבה יותר "נסבל".

    חוץ מלוייד היו דיבורים שגם אדי רויאל הוצע לקבוצות אבל ככל הנראה אף אחת לא הייתה מוכנה להציע את מה שדנבר חשבו שהוא שווה. רויאל הוא חתיכת תעלומה מבחינתי כי יש לו את כל הנתונים להפוך לאחד ה-SLOT'S הטובים בליגה, ובעונת הרוקי שלו תחת שאנהאן הוא גם היה כזה אבל מאז שהצורר הגיע והתעלם ממנו כליל בשיטה שלו, התפוקה שלו ירדה משמעותית, התחילו פציעות ובכלל נראה כאילו שינוי אווירה זה הדבר היחיד שיכול להציל לו את הקריירה.

    אגב, גם אורטון היה מתחפפף מפה אילולא אוקלנד היו ארגון של חולי נפש ומעדיפים לזרוק עליו איזה בחירת סיבוב 3-5 אבל אני האחרון שאכעס על הגאנג באנג שפול בראון עשה להם אתמול.
     
  5. Hakeem Nicks Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/09
    הודעות:
    1,400
    לייקים שהתקבלו:
    230
    אבל מה שאני לא מבין זה זה: האם שווה לקבל בחירת סיבוב שישי, במקום להשאיר את אחד מהרסיברים הכי טובים בליגה למישהו כמו טים טיבו שצריך את זה?

    וזה לא שאין לברונקוס כישרון בעמדה הזאת (איך לעזאעזל, דז בראיינט לא ברונקו? איך?!), אני פשוט שואל מה עדיף. האם עדיף בחירת סיבוב שישי מאשר לנסות ולשפר את טים טיבו יותר? לפחות התפיסה האחרונה שלו כברונקו הייתה מדהימה.

    עוד משהו שזיעזע אותי היו ללא ספק הריידרס. לג'ייסון קמפבל הייתה עונה מעולה, וכשהוא נפצע, זה בהחלט סיכן את הסיכויים שלה להיכנס לפלייאוף. עכשיו, זה נראה כאילו יו ג'קסון הולך על הכל בעונה הזאת, ולא מתחשב בעתיד כל כך (לקבוצה יש רק שתי בחירות דראפט כרגע לשנה הבאה, אבל כנראה שיוספו עוד עקב אובדן שחקניהם ב-FA). אני לא אתייחס להאם קייל בולר או טרל פריור (שממש לא מדברים עליו) צריכים לקבל את ההזדמנות, אני אתייחס לקארסון פאלמר.
    הנה שחקן, שכבר שוקע בבינוניות כמה שנים טובות, והחליט לשבת בחוץ העונה. הבחור לא שיחק משחק פוטבול העונה. תוסיפו לזה את העובדה שהוא איבד את הכדור 23 פעמים שנה שעברה - זה לא מצדיק בחירת סיבוב ראשון. וקירק, אחרי הדיון שלנו האם הקולטס היו צריכים לעשות זאת - היית מעדיף את קארסון פאלמר בטרייד, או דייויד גרארד?

    הבנגאלס לעומת זאת יכולים לחייך. קבוצה צעירה מאוד משני הצדדים של הכדור, חזקה בהרבה מאוד עמדות ועושה רושם שיש לה את הכלים להתחזק עוד יותר. סחטיש.
     
  6. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    זו פחות שאלה מה אני הייתי מעדיף. אישית אני דווקא מחבב את ג'רארד כשחקן. זו שאלה של סוג שחקן.

    אם לקולטס הייתה בחירה בין השניים אני בטוח שהם לא היו ממצמצים בכלל לפני שהיו לוקחים את קארסון. לא יעזור כלום, מעבר לכל הבולשיט הגזעני וכו'... בהתקפות מסובכות, כאלה שבהן הקווטרבק צריך לזכור קצת יותר מידע מ"אם אין לך מבט קדימה אתה רץ", בשורה התחתונה - מאמנים וקבוצות תמיד יעדיפו ללמד QB לבן עם ראש על הכתפיים. האמת, קשה להאשים אותם. מספיק לראות את אוצ'וסינקו בבוסטון כדי להבין שאפילו ממרומי מספר שנים דו ספרתי בליגה קשה לשחקנים לתפוס התקפות חכמות.
     
  7. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    מה יעזרו לטיבו 11 משחקים עם לוייד כשידוע שהוא לא ממשיך פה מעבר לעונה הבאה? אסור לשכוח שמדובר ברסיבר שהסריח לאורך כל הקריירה שלו ונתן עונה אחת טובה מאוד תחת ההתקפה של הצורר שכפי שראינו יודעת לגרום להרבה אפסים להיראות טוב יותר ממה שהם באמת - אורטון וקאסל הם דוגמאות מצויינות ולוייד אמנם לא אפס אבל גם רחוק מלהיות "אחד הרסיברים הטובים בליגה". יש לו ידיים מדהימות אבל מבחינה פיזית לא מדובר באיזה עילוי וקשה לו מאוד ליצור מרווח מהמגינים. הוא גם לא DEEP THREAT ששורף קורנרים אלא יותר פוזשן רסיבר עם הבלחות פה ושם. עד כה מתחילת העונה חלה ירידה ביכולת שלו, חלק מזה כמובן גם בגלל הליצן שאמור היה לזרוק אליו אבל לא רק. בשורה התחתונה זה לא סתם שרק הקבוצה של מקדניאלס האפס שילמה עליו את המחיר הנמוך הזה - הוא היחיד שהצליח להוציא ממנו דברים שאף אחד אחר לא.

    לטיבו יהיו מספיק רסיברים טובים לפתח איתם תיאום ואם הוא יפשל זה לא יהיה בגלל שברנדון לוייד כבר לא בקבוצה.

    וכן, בחירת סיבוב חמישי>>>>11 משחקים של לוייד.
     
  8. Hakeem Nicks Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/09
    הודעות:
    1,400
    לייקים שהתקבלו:
    230
    אני דווקא זוכר כל תפיסה שנייה של לוייד שנה שעברה הייתה צלילה ל-40 יארד. אבל בסדר.

    וקירק, בוא נשווה רגע בין הרמה המקצועית של מי שתביא, וכמה תצטרך לשלם עליו.
    אין לי ספק שאינדי הייתה לוקחת את פאלמר, ואני מסכים לגמרי עם כל מה שרשמת אח''כ. אני ניסיתי לשאול האם היה באמת שווה להביא את פאלמר בכזה מחיר, או להחתים את גרארד ולהשאיר את שתי הבחירות אצלך.

    אני באמת לא חושב שההבדל בין גרארד לפאלמר כזה גדול, כזה שמצריך את סיכון העתיד הקרוב של המועדון. כלומר, ספק אם הריידרס יצליחו להוציא משהו משמעותי מהעונה הזאת, עם גרארד או עם פאלמר, אז למה לא להחתים את הראשון ולגרום לכך שבעונה הבאה ייצא משהו משמעותי?
     
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    הכל תלוי בסיטואציה מן הסתם. זה שג'רארד מתאים לריידרס לא הופך אותו למשהו ששווה להביא להתקפה של הקולטס. ככה שאני לא מבין איך משהו מזה משנה את הדברים מהדיונים הקודמים. אלה שני מצבים שונים ונפרדים.

    לא באתי בשום פנים ואופן להצדיק את המחיר של הטרייד שהוא כמובן מופרך. מצד שני, לא כל QB שנבחר סיבוב ראשון בדראפט באמת שווה משהו. זה לא עובד ככה. אז בסדר, היו מושכים עונה עם ג'רארד. מי אמר שבדראפט יהיה משהו שווה ויותר מכך, מי אמר שהוא יהיה באזור הבחירה שלהם?
     
  10. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    כל הדיון שהתפתח פה על גרארד הוא ספקולטיבי לחלוטין וגם די חסר טעם, מאחר וגרארד הודיע לריידרס (וגם לכל קבוצה אחרת שהתעניינה בו לאחרונה) שהוא לא כשיר לשחק מבחינה גופנית ואמור לעבור בקרוב ניתוח גב לתיקון פריצת דיסק. ככה שגם אם הריידרס היו מעוניינים בו באופן תיאורטי זה לא היה רלוונטי לעונה הקרובה.

    אגב, יו ג'קסון הוא לא זה שמקבל החלטות כמו להביא את פאלמר בטרייד. אלה עסקאות שנסגרות ברמת הג'נרל מנג'ר ודרגים ניהוליים בכירים יותר, לא ע"י המאמן. הוא אולי המליץ לדרג הניהולי להביא את פאלמר לאור ההיכרות שלו איתו מימיו בסינסי, אבל מי שהחליט כמה ואיך לשלם על פאלמר הם אנשים בכירים יותר במועדון. בימיו של אל דייויס הוא היה מכהן הן כבעלים והן כג'נרל מנג'ר בפועל ואז כל ההחלטות האלה היו מתקבלות על ידו. לא יודע מי אחראי שם על עיסקת פאלמר.

    אינדי, אגב, לא רוצים לא את פאלמר, לא את גרארד ולא שום QB אחר בשוק. הם כבר מזמן עברו ל-mode אנדרו לאק, ויקוו לנצח קבוצות כמו הדולפינס ואולי דנבר במירוץ אחריו, מה שאומר - יקוו להפסיד כמה שיותר עד סיום העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/11
  11. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    ואנדרו לאק יסכים לשבת שלוש שנים על הספסל לדעתך?

    קשה לי לראות את זה קורה.
     
  12. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    לא שלוש שנים, אבל שנה בהחלט כן, במיוחד שזו שנה שבה הוא ילמד את המקצוע מהטוב ביותר. קשה להעריך כיום כמה שנים נשארו לקריירה של פייטון מאנינג. צריך לראות איך פייטון יחזור מבחינה פיזית מהפציעה שלו לקראת העונה הבאה.

    לי קשה לראות את אינדי מוותרים על אנדרו לאק במידה והם "זוכים" בבחירה הראשונה בדראפט. בכל זאת מדובר (ככל הנראה) בהבטחת עתידו של הפרנצ'ייז ל-10 שנים נוספות, בהחלפת פרנצ'ייז QB אחד בפרנצ'ייז QB אחר בלי כמה שנים של חיפושים וכשלונות באמצע כפי שקורה בד"כ. אני יכול לחשוב רק על שתי דוגמאות למעבר חלק כזה: כשהניינרז עברו מג'ו מונטנה לסטיב יאנג וכשגרין ביי עברו מפארב לרודג'רס. אולי גם המעבר של הפאטס מבלדסו לבריידי יכול להיחשב ככזה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/11
  13. Hakeem Nicks Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/09
    הודעות:
    1,400
    לייקים שהתקבלו:
    230
    למה שיבחרו קוורטרבק בדראפט הבא? יש להם את קמפבל, יש להם את פריור. אני לא מדבר על QB. פאלמר אולי ייתן לך ניצחון אחד או שניים יותר מגרארד, הבחירה בסיבוב הראשון בדראפט הבא תשנה הרבה יותר.

    ואגב, אהרון רודג'רס ישב שלוש שנים על הספסל. מצד שני, הוא לא אנדרו לאק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/11
  14. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    אנדרו לאק יחתום עכשיו על קריירה כמו שרודג'רס עשה (ועוד הולך לעשות). ה-QB הכי טוב בליגה כיום.
     
  15. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    תגיד אתה אמיתי?! קמבל ופריור נראים לך כמו פרנצ'ייז QB או משהו שמתקרב לזה? עם כל הכבוד לשלושת המשחקים הטובים שלו, זה עדיין אותו שחקן סופר בינוני שלא עשה כלום בקריירה שלו חוץ מלבעוט בדלי בכל צ'אנס שקיבל. והוא קיבל. פריור סתם קוריוז. נחמד לאללה כפרוייקט, הסיכויים להצלחה כאן שווים להשקעה - נמוכה עד אפסית.

    כדי להפוך למתמודדת רצינית יותר הריידרס חייבים QB שיוכל לקחת את הקבוצה הזו לשלב הבא. לא רואה איזה פרוספקט הגנתי כזה או אחר בדראפטמשנה אותם מספיק מהר לפני שכל מי שמככב שם לשני משחקים וחצי בורח לקבוצות קצת יותר רציניות.