שנה לפני זה אחד המחזורים הראשונים הפועל פ"ת הגיעה לדוחא הפסידה 2-0 משערים של ערפאת, האוהדים ישבו ביציע 45 דקות עד שהוציאו אותנו החוצה בהסעה מסודרת מחוץ לסכנין בדרך אפר חשוכה. בשנת 2006 יום שישי בצהריים באנו לדוחא בעונת הירידה של סכנין הגענו לסכנין שעה לפני המשחק ונכנסו רק כמה דקות לפני שריקת הפתיחה תוך כדי שהאוטובוס פשוט עומד זמן ממושך בלי אישור להתקדם ניצחנו 4-1 ויצאנו מדוחא בליווי כבד של משטרה תוך כדי שזורקים עלינו אבנים אני בטוח שנגד בית"ר היחס של הקהל בסכנין פי כמה חמור יותר אבל לאוהדי סכנין לא חסר גם נגד קבוצות אחרות. יש להם אחלה קהל, אבל הם לא יודעים לעצור בגבול הטעם הטוב.
קרייזיבלו- קודם כל, אני שמח שלא רק אוהדי בית"ר עוברים את מה שהם עוברים בסכנין אלא גם אוהדים אחרים שלא נחשבים לגזענים, אבל נחשבים ליהודים. צרת רבים חצי נחמה. שנית אני שמח על התשובה שנתת לאוהד סכנין הזה, תודה, ושלישית: מה שימנע חיכוכים זה להביא את אוהדי בית"ר דרך שבילי אפר ופרדסים מזורגגים עשר דקות מהפתיחה ושעתיים אחרי הסוף? אז מה שימנע מאוהדי בית"ר להוציא את זעמם בצורה פיזית על אוהדי סכנין זה לקלל את מוחמד ולהניף דגלי כ"ך.
1. לא חושב שצריך לערב פוליטיקה וספורט. בקבוצת כדורגל ישראלית יכולים לשחק שחקנים מאפריקה, אירופה, אסיה ודרום אמריקה, אבל לא ערבים? מדוע ולמה. היום בהפועל באר שבע יש שלושה שחקנים ממוצא ערבי (יוסף אבו לאבן, אמג'ד סולימאן וסיראג' נאסר), והם נמדדים רק על פי היכולת המקצועית. למעשה, יוסף אבו לאבן הצעיר שעלה מהנוער הוא השחקן האהוב בקבוצה היום וכשהוא יצא במשחק מול מכבי חיפה כל האיצטדיון עודד את הילד בשירה אדירה. יש לנו מספיק מלחמות על הראש גם מבלי שנכניס אותם לספורט ונהרוס אותם. 2. גם אני חטפתי מטר של אבנים במשחק מול קבוצה ערבית. זה היה בעילוט כשניצחנו בזמנו את אחי נצרת. הם פשוט לא הפסיקו לזרוק מבחוץ אבנים לתוך היציע, כתוצאה מזה כמובן התכנסנו במקום היחיד ביציע שהיה סגור והמתנו מעל לחצי שעה עד שהמשטרה פיזרה את האוהדים. אבל כשיצאנו ראינו שאפשר גם אחרת. אחד מהאוהדים המקומים חיכה לנו, לחץ לנו את היד, אמר כל הכבוד על הניצחון ושהוא ידאג באופן אישי לכך שהאוטובוס של האוהדים יחזור בשלום. וכך היה. הוא עלה על האוטובוס ועמד בהפגנתיות בכניסה לאוטובוס כדי לוודא שאף אחד לא יעשה לנו כלום. הוא נסע איתנו עד ליציאה מהאיצטדיון ורק אז עזב. מצד שני, לא זוכר מגרש בארץ שבו לא הותקפנו. בטדי הדברים לא היו פחות חמורים כשאחרי ניצחון באחד מהמשחקים האוהדים שלנו הותקפו על ידי אוהדי בית"ר עם מקלות ואבניים ומבט של רצח בעיניים. המזל שהם הצליחו לברוח. מאז אותה התקפה האוטובוס של האוהדים שלנו מגיע מהשער של השחקנים עם ניידת צמודה. היה גם משחק מול בית"ר י"ם שהתקיים באשקלון בזמנו שהאוהדים של בית"ר זרקו עלינו אבניים כשיצאנו מהיציע. אני מכיר לפחות אוהד אחד שלנו שחטף מכות קשות מאוהדי בית"ר באותו משחק. אני וחברים שלי זכינו גם לקבלת פנים חמה מיציע ג' של מכבי חיפה כשמאות אוהדים של חיפה יוצאים מהיציע בריצת אמוק לעברנו כשהם זורקים מכל הבא ליד. כשחזרנו להסעות גילנו שהשמשות של שתי האוטובסים נופצו בידי האוהדים של מכבי חיפה. גם לאחר ניצחון על מכבי ת"א בבלומפילד הותקפנו באבניים כשאוהדי מכבי ת"א התחבאו באחת מהסמטאות מחוץ לאיצטדיון וברגע שהאוטובוס שלנו עבר החליטו לזרוק מכל הבא ליד. וכן, אני זוכר סיפורים גם על אוהדים שהותקפו בוסרמיל. אני גם זוכר איך אוהדי מכבי ת"א עוכבו אחרי אחד המשחקים שלהם מולנו למשך חצי שעה כדי להבטיח את שלומם. לכל קבוצה יש את הקומץ הרקוב. במקום להפלות ולהצביע לכיוון האחר, שכל אחד יסתכל על עצמו. הפיתרון חייב להיות קודם כל אצלנו. שאנחנו נתנהג לאוהדים שמגיעים מבחוץ כפי שאנחנו היינו רוצים שיתנהגו אלינו אם המצב היה הפוך ואנחנו היינו האורחים. שנית, חייבת להיות אפס סבלנות מצד המשטרה. אחרי שהוציאו אותה מהמגרשים, תפקידה היחיד הוא לשמור על הסדר מחוץ למגרש, והיא חייבת לעשות זאת ביד קשה. המשטרה צריכה לעצור פיזית כל מתפרע ולהרחיק אותו מהמגרשים לתקופות ארוכה ואפילו להוסיף לכך עבירה פלילית. מבטיח לכם שברגע שזה יקרה אנשים לא ירצו להסתבך בגלל משחק כדורגל והמצב ישתנה.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
מבחינתי אין מניעה לאלימות מילולית. אבל אלימות כזו גורמת לחימום האוירה החמה במילא ויכולה להביא לאלימות פיזית מוגברת הרבה יותר. כיום שיש יציע שלישי בסכנין אין סיבה שיהיה חיכוך בין הקהלים, המשטרה חייבת להפריד בין היציעים של סכנין ובית"ר ( לא כמו פעם שאוהדי בית"ר היו יושבים בפינה של אותו יציע עם סכנין ). תקללו את מי שאתם רוצים כמה שאתם רוצים, אני לא יפה נפש ואני לא איזה אשכנזי שיגיד לך שאני בא לכדורגל מוחא כפיים ולא מוציא קללה מפה שלי אבל אני יודע שברגע שאני מקלל אני גם חשוף לקבל קללה ופרובוקציה מהצד השני אתם מקללים את מוחמד הם יניפו דגל פלסטין. אם המשטרה נערכת כראוי אין סיבה שיהיו מהומות, יביאו את אוהדי בית"ר בשביל האפר שמגיע עד ליציע החדש יסגרו את המתחם של היציע בכוח גדול כיום שאין משטרה בתוך היצעים אין מניעה שכל הכוח יעמוד בחוץ ויגן על אוהדי בית"ר מפני סכנין ולהפך. ואם צריך לשבת עוד חצי שעה ביציע עד שתצאו אחרי המשחק זה לא אסון. אני לא צריך לספר לך שגם בטדי אוהדי היריבות לא תמיד יוצאים מיד בסיום המשחק ולפעמים מחכים גם שעה שלמה עד שהאיזור נקי. שיהיה משחק טוב, שיהיו קללות כי זה מוסיף אקשן ואוירה במשחק וששתי הצדדים ייצאו בשלום.
זה קוו אדום.. אפילו ילד קטן מוסלמי ששומע מישהו מקלל את הנביא מוחמד הוא יהרוג אותו ולא יקח בחשבון שום דבר! זה נביא! זה לא נשיא, לא רב בית כנסת! תבינו את זה ואל תנסו לקלל אותו כי זה יעלה ביוקר לכל מי שמנסה לקלל אותו! כי ברגע הזה אנחנו לא דופקים חשבון לא כדורגל, ולא כלום..
וכאן, אתה עובר לדעתי קו-אדום, אפילו שחור: האם קללה לנביא, מתירה את דמו של המקלל? האם שמעת פעם שבחוקי כל המדינות בעולם ישנו חוק שאוסר על רצח, ומטיל על הרוצח מאסר עולם או מוות? האם מצוות האיסלאם, או לחליפין היהדות, או כל דת אחרת, גוברים על חוקי המדינה, ולא משנה איזו מדינה?
אמרתי את זה רק שמישהו לא מבין יבין, שזה לא משחק לקלל את הנביא שלנו! ויש אנשים בוכים מיד ששומעים את הקללה הזו.. אני שצופה ב TV ושומע את הקלהה משתגע ומיד מכבה אותו! לא אמרתי "להרוג אותו" במובן המילולי של המילה, אמרתי את זה רק להביע עד כמה זה כואב.. אפילו ילדים קטנים מתרגשים ששומעים את הקללה הזו.. תקללו את הערבים אין לי בעיה, גם את האיסלאמים, את הפלסטינים, את נהיה, את מי שאתם רוצים... אבל את הנביא מוחמד אסור לכם לקלל.. ובשבילי הכדורגל כולו לא שווה אם תמשיכו לקלל אותו ביציעים.. מקווה שהמסר הגיע
אוקיי, עכשיו אתה יותר מובן. קיבלתי. אני למשל מקלל במשחקים שחקנים שמכסחים, כאלו שגורמים לשחקנים אחרים פציעה, ופגיעה בפרנסתם, וגם שופטים, שידוע שהאמא של כולם עובדות בזנות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx אבל ככה סתם לקלל? זה מתאים לכאלו שבאים להתפרק, לא לראות משחק.
תקלל את כל השחקנים מהשוער עד חלוץ הרחבה, את המשפחה שלהם, את השכנים שלהם, את היו"ר של הקבוצה.. את מי שאתה רוצה וזה קורה בכל העולם.. אבל את הנביאים לא צריכים לקלל לא מוחמד ולא עיסא ולא מושה ולא יעקוב... זה צריך להיות קוו אדום לכל הדתות שבעולם לא רק לאסלאמים
עכשיו אתה לא הבנת אותי, אז אני אסביר: אני מתנגד לקללות של הנביא שלכם, של ישו הנוצרי, של משה היהודי, אין לזה כל קשר לכדורגל. וגם לקלל סתם קבוצה יריבה לא נותן כלום: אני מעדיף לעודד את הקבוצה שלי, בית"ר, ואם שופט טועה, או שחקן של יריבה מכסחים, אז אני אספר להם איפה אמא שלהם עובדת. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
אני נגד אלימות מילולית. אבל בעוד שישנם קללות שעוד אפשר להבליג עליהם, בטח שהם מגיעים מהאוהד הספציפי ברגע ספונטיני של כעס או אכזבה, יש קללות שהם חמורות הרבה יותר וצריך לעשות הכל כדי להילחם בהם מלחמת חורמה. כשמדובר בשירה מתוכננת של אלפי אנשים,שכוללת קללות שהם פוגעניות בצורה מיוחדת, אי אפשר לעבור על כך לסדר היום. אני חושב שהקללות "מוות לערבים", "מוחמד מת" וכן כל שירי השואה למיניהם, הם חציית קו אדום. אם מדובר באדם הספציפי, אני חושב שבאותו רגע צריך לעצור אותו ולמצות איתו את הדין. אם מדובר בקבוצה גדולה של אנשים, כפי שקורה לפעמים, אני חושב שצריך להיעזר במצלמות כדי שיוכלו לזהות כמה שיותר מאותם אוהדים ולמצות איתם את הדין. במקביל, אני חושב שהשחקנים צריכים לרדת באותו רגע מהמגרש. אם לדוגמא אוהדי בית"ר י"ם צועקים לשחקני סכניין "מוות לערבים", ששחקני שתי הקבוצות ירדו מהמגרש. אם זה לא יפסק, על השופט להפסיק את המשחק ושהאוהדים הגזענים יתמודדו עם התוצאות של הקללות שלהם, כולל הפסד טכני באותו משחק. רק ככה נלחמים בגזענות...
בוא נסגור את הכדורגל לגמרי נוריד את כל הקבוצות מהמגרשים ונעצור את כל האוהדים שהם לא "אשכנזים שמפצחים גרעינים" יש גבול.
אבי לוזון דיבר על זה ברדיו: לפי תקנון אופ"א ברגע שמתחילות קריאות גזעניות על השופט להפסיק את המשחק עד שהקהל לא יפסיק עם זה, או לתת למשטרה הוראה לפנות את הקהל תוך 15 דקות.
אבי לוזון מעניין לי את הביצה השמאלית מבחינת אבי לוזון גם "אבי לוזון בן זונה" זאת קריאה גזענית. לא ראיתי שבמשחק של הפועל ת"א בליגה האירופית אוהדי הקבוצה הפולנית הניפו שלט ענק גזעני ואנטישמי השופט הפסיק את המשחק או פינו מישהו מהיציע
