כוס אמק - משחק נגד מכבי חיפה שהיה אמור להיות חגיגה של כדורגל - ייערך ללא קהל! מיותר לציין שזה משחק העונה האמיתי של הכדורגל הישראלי בשנים האחרונות והמשחק הכי מעניין במנוי להוציא את הדרבי. זו הפעם השנייה שזה יקרה בשנים האחרונות - כך היה גם בעונת 2008-09 במחזור השני ונגמר 0:0 במשחק מאוד איטי ומפוזר. גם מכבי חיפה נפגעת במקרה הזה אם כי ברור שאנחנו יותר. אבל, לפי הנחיות הענישה במקרים כאלה - מגיע לנו. וזה שוב המקום להגיד שאני מעריך את האולטראס על העבודה היוצאת-מן הכלל שלהם בתחום האירגון והעידוד - אבל הם חצו קו אדום, לא צריך להיות יפיי נפש.
עניין הפוליטיקה לאט לאט נעל בטח כשמסתכלים על השחקנים. נכון, מועדוני הפועל מזוהים עם השמאל כמו מועדוני בית"ר ומכבי עם מפלגות הימין ואליצור עם הדתיים. בעבר העניין הזה מאד היה חשוב לכולם, אבל היום 'שונאים' את הפועל ת"א אולי בעיקר בגלל החוליגנים, קריאות השואה, העניין ש'הפועל ת"א מייצגת את הפועל ולא ישראל (ספר את זה לחוליגני פ.ס.ז או המטומטמים בפולין...) וגם ההתנהגות אחרי הפסדים (כולם אשמים רק לא השחקנים בעצמם). שחם, אני יותר מזוהה עם שמאל מאשר ימין, אבל אני לא סובל את הפועל ת"א בגלל שהיא אדומה אלא בעיקר בגלל הסיבות שציינתי למעלה. כמתבגר לא סבלתי את מכבי ת"א בגלל שהיא מזוהה עם הימין (פחות מאשר בית"ר) אלא בעיקר בגלל השחקנים שלה והמנטליות שלהם. אני כיהודי, בן לניצולת שואה ואבא שברח מאירופה בגלל אותה מלחמה ארורה לא מוכן לקבל שיהודים בישראל קוראים קריאות כאלו לעבר יהודים אחרים. אני לא מקבל את זה מ'אוהדי' הפועל ת"א ה'שמאלנים' ולא מקבל את זה מהמתנחלים המזוהים עם הימין שקוראים את זה לעבר חיילים שמגינים עליהם. ברגע ש'אוהדי' הפועל ת"א תולים שלטים במשחקי אירופה שהם לא מייצגים את ישראל אני שם את כל עניין הפוליטיקה בפח האשפה אפילו אם הצבעתי בארץ בשביל מפלגת העבודה! אם הייתי אוהד את מכבי חיפה בגלל שהיא מארגון 'מכבי', לא הייתי בעבר יותר 'שונא' את הפועל ת"א מאשר מכבי ת"א...אל תשכח שכבר המון שנים בעיקר השחקנים הפסיקו את עניין הפוליטיקה. שחקנים עברו מבית"ר להפועל ת"א וההיפך. מי שעדיין דוגל בפוליטיקה עם אנשים מהפוליטיקה עצמה וחבר'ה שבכח רוצים לעורר מהומות.
אם ההנהלה מקירים את האוהדים המתפרעים שיש להם אז אני מעדיף שיעבירו את השמות! למה שכל הקהל גם של מכבי חיפה וגם של הפועל ת"א ישלמו את המחיר בגלל כמה אנשים בודדים?
דור, אני מבין את כעסך, אבל מבחינתי העונש מצוין. אם יש במחנה האדום אנשים שלא מבינים מה הם עושים אז צריך להעניש. ב-YNET מפרסמים שיש עוד סיכוי שההתאחדות תשנה את ההחלטה אם הקבוצה תעביר 20 שמות לשלטונות. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4136444,00.html מבחינתי זו פשרה טובה מאד ואני מקווה שלראשי הפועל ת"א יש את הביצים לעשות את מה שכתוב בכתבה. אם אלה 'עשבים שוטים' אז הנה ההזדמנות כדי לראות עד כמה טביב ואוסידון רציניים בניסיון להוציא את החוליגניזם מהאיצטדיון שלהם. בעיניי 'העשבים השוטים' הם המובילים, אבל יש מספיק חבר'ה שתומכים בקריאות האלה. לדעתי לא צריך להיות טיפש כדי להבין שיש קבוצה גדולה של תומכים, שקטים ופעילים. זה קורה בכל קבוצה! אני כבר אומר עכשיו שאם בזמן שמכבי חיפה משחקת יש כתובות נאצה דומים לכיוונם של רובי שפירא ז"ל או אנשים אחרים שנפטרו (כמו אבי כהן ז"ל) והדבר בוצע ע"י חבר'ה מהמחנה הירוק שגם קבוצתי תאלץ לקבל את אותו העונש. סוף סוף יש בהתאחדות אנשים עם שכל, הלוואי שהדבר גם יקרה בהולנד מתי שאייאקס משחקת והקהל קורא קריאות אנטישמיות. לדעתי העונש הכי גרוע בשביל האנשים האלה הוא שבמשחקי הצמרת לא יהיה קהל. בשביל לאזן את התמונה ולא לתת לכם פה בדיון שלכם את ההרגשה שאני אך ורק נגדכם, הגיע הזמן שגם במגרשים אחרים יתחילו להזיז את התחת. צריך להלחם שבקריאות האנטי ערביות כמו שאני לא רוצה לראות דגלי חיזבאללה במגרשים הערבים. אם זה קורה אז משחקי הצמרת מול הקבוצות הגדולות יתקיימו ללא קהל.
שחם, יש לכם בקהל עשבים שוטים, וזה המחיר. ואל תתחיל עם "גם בבית"ר יש": אני יודע, תאמין לי. כל אירגוני ה"אולטראס" למינהם, זה חרא אחד גדול.
קודם כל, הקשר בין האירוע הזה לאולטראס הוא שום דבר בהתחשב בזה שהם גינו אותו. באותה מידה גם אני יכול להיכנס ליציע של מכבי, לכתוב על הקירות "הפועל נאצים" וציור של צלבי קרס, ואז מה? יביאו למכבי משחק בלי קהל, קנסות והורדת נקודות על תנאי? אי אפשר לשלוט בחיים בפעולות של אוהדים בודדים, ואסור לתת על דברים כאלה עונשים, בחיים. כמו שנאפולי לא תקבל עונש על האוהדים שלה שהכו אוהדי באיירן.
האמריקה היא לא בכדורגל אלא במה שהפועל מייצגת בעיני השונאים. אני גם לא אומר שהיא כזו אליטה, אבל מה לעשות שיש הרבה שרואים אותה ככזו. ושונאים אותה בגלל זה. חוץ מזה אצל הפועל צריך לספור גם את העונות שבהן הגיעה לשיאים באירופה. כמעט שאין קבוצה ישראלית שהגיע באותה עונה לשיא משמעותי באירופה וגם זכתה באליפות. פרט, אאל"ט לדאבל של הפועל שהיה במקביל למאמץ אמיתי באירופה. וזה היה הרבה הרבה יותר מעונת אליפות רגילה.
דווקא אתם מייצגים את צרפת הרבה יותר. את הצרפתים שונאים הרבה יותר מהאמריקאים, בגלל שהם חושבים שהם יותר טובים מכולם למרות שבכל עימות הם יוצאים עם הזנב בין הרגליים. אתה תספור מה שאתה רוצה, הדבר האחרון שמפריע לי זה ההישגים שלכם באירופה.
אתה רציני? יציאה טפשית שנייה שלך ב-2 עמודים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx. במקרה של ורמוט למשל מדובר בסעיף שחרור שהיה לו בחוזה, והפועל לא יכולה הייתה להתנגד אליו. במקרה של אניימה, הוא בכלל סיים חוזה ולהפועל לא היה איך להשאיר אותו- כמו שבאיירן מינכן לא הצליחה להשאיר את אלטינטופ למשל. ושכטר ודה סילבה למיניהם? אתה ללא זוכר איזה סערות היו שם בין הפועל לשחקנים וכמה התקשורת נטפלה שהפועל לא נותנת להם להתקדם? הציעו להפועל מעל 2.5 מיליון יורו עליהם, הם לא יאשרו את זה? בכל קבוצה בעולם שחקנים טובים עוזבים ומתקדמים למועדון גדול יותר תמורת איזשהו סכום שהיא יכולה לרכוש בו שחקן אחר. כשיש הרבה שחקנים טובים והרבה שחקנים שרוצים להתקדם וואלה זו בעיה. מה אתה מציע? לאמלל את חייהם של השחקנים ולא לשחרר אותם? או לא לייצר הרבה שחקנים טובים בו זמנית? שחם- שואה במשמעותה, זה השמדת עם על סמך הלאום שלו, שזו גזענות גרידא, כך שזה צריך להיכנס לקטגוריה של שירים גזעניים. דבר שני- במשך שנים לא העמידו את הפועל לדין בגלל שזה לא היה נכנס לקטגוריה, לאחרונה נכנס תקדים שאומר שהקריאות הללו נחשבות להתנהגות בלתי הולמת (כמו זריקת שקיות גרעינים למגרש, למשל), וגם מבחינה מוסרית, אנחנו לא יכולים לדרוש מאוהדי פיינורד לא לקרוא קריאות שואה אם זה מתרחש אצלנו. הומור שחור צריך לבוא בגישה של הומור, וגישה של הומור זה לא מקהלה של "שתהייה שואה למכבי". זה עצוב מאוד שעכשיו מתחילים לפזר את המילה נאצי בשיא הספונטניות, וניסו להעביר חוק נגד זה, אבל אי אפשר לטפל בזה, באוהדי הפועל כן. עונש קולקטיבי זו הענישה הכי אפקטיבית בכדורגל, ויש מן הסכם לא חתום שלקהל של קבוצה יש אחריות על כל אוהד שלה ביציעים (בגלל זה הדוגמא של נאפולי לא מתאימה). אני מעדיף שהאחריות הזו תיפול כמה שיותר על הקהל ולא על הקבוצה. מצדי שקבוצות יתבעו את האוהדים שלהן שהן גרמו להן נזק, שכל האוהדים משער 5 שעכשיו נדפקו בגלל הציורים של הכמה מפגרים האלה (מעניין באמת כמה...) יגישו תביעה ייצוגית נגדו, אבל אולי זה מה שיחנך כמה אוהדים. http://big.one.co.il/Cat/Articles/ShowArticle.aspx?id=188779 עד כמה הכתבה הזו נכונה? ממה שקראתי ככה נראה שגם האוהדים של הפועל כמו כל ארגון אוהדים בארץ מתחילים לאונן על עצמם ולחשוב שהקבוצה זה הם והם הקובעים.
אני לא רואה אותה יציאה טפשית..לא ידעתי לגבי החוזים וסעיפי השחרורים... אני אמרתי את את זה באופן כללי.. שכל השחקנים האלה יעזבו בעונה אחת קשה לבנות קבוצה חדשה באותה רמה...
גם מה שאמרת על קשטן לא היה מבריק במיוחד, אבל אל תקח את זה קשה- לכולנו יש יציאות שבמבט שני או כעבור כמה ימים/ חודשים/ שנים מביכים. כשהרבה שחקנים עוזבים ברור שלקבוצה יהיה קשה יותר לשחזר את ההישגים שלה, אבל אתה כמעט ולא יכול למנוע משחקנים טובים להתקדם הלאה, וכשיש הרבה שחקנים טובים שיש להם לאן להתקדם- זה בדיוק מה שנוצר. תיכף גם תמוז, קנדה וידין יעברו וככה עד ששחקנים חדשים לא יוכיחו את עצמם...
DeLaHaza, אתה יכול להגיד הרבה דברים על שירי השואה, אבל גזעניים הם לא. "מכבי נאצים" או "שואה למכבי" מתייחס לאוהדי מכבי. אין גזע של אוהדי מכבי, משמע זה לא גזעני. אתה יכול לקרוא לזה שפל, לא מוסרי, מגעיל, בזיוני ועוד הרבה דברים, אבל גזעני זה לא. "שתישרפו חיים", זה גזעני? למה לא?
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx יש לי כל כך הרבה דברים להגיד על הנושא הזה אבל אם אני אתחיל, אני אכנס לויכוח ללא סוף, לבור ללא תחתית, כי לא משנה מה אגיד ואילו עובדות אתן, ולא משנה מה אוהדי הפועל יעשו, גם אם הם יתפוצצו בבלומפילד, עדיין כל אוהדי הפועל ייגנו עליהם כי הם הכי מסכנים, כולם שונאים אותם ונטפלים עליהם, אוי אוי אוי מסכנים שלי, אז אני אוותר ואתן לאוהדים פה לחיות בסרט, אם זה עושה להם טוב אז שיהיה להם בהצלחה, בסופו של דבר במקום לנסות ולהוקיע את התופעה הזו מהיציעים על מנת שתהיה תרבות טובה יותר ועל מנת שהקבוצה לא תיפגע, כולם מעדיפים להגן אז סבבה, שיהיה להם בהצלחה, ככה גם נראה הכדורגל שלנו ובאמת שאחר כך לא התפלאו למה כולם שונאים אותם.
