אני משתגע איך בלי בושה DeLaHaza והבחור המוזר השני (לא רוצה לדעת מה מחלת הנפש שיש לו) מציגים פה דיעות שהיטלר היה מתגאה בהם... כמה רשעות וחוסר חמלה, ולחשוב שזאת דיעה מאד פופולרית היום במדינת ישראל...
אני אדייק/ אתקן את מה שרשמתי כדי לא לצאת מאיר כהנא: כל עוד יש עילה לזה מצד מעשה כלשהו של ארגון טרור, לצאת במבצע נרחב לחיסולם של הגורמים האלה בלי להתחשב במה שעומד בדרך, בתקווה שזה יחנך את הארגונים הללו לא לחזור לסורם (בדיוק מה שאמר DJR ואני סייגתי, ובדיוק מה שאומר גאס לגבי מה שעשינו בלבנון, מלבד אולי שאני בלב שלם יכול להגיד שאני לא אני עפעף על כל מה שנוריד בדרך).
לא לטבוח בלי מטרה, אבל הזהירות המוסרית שבה ישראל נוקטת כרגע היא מוגזמת. אם יש ארגוני טרור שמתחבאים בבתים אזרחיים למשל, להעביר כרוז (מה שצה"ל עושה, עד היום) ומי שבוחר עדיין להישאר/ ארגוני הטרור מאיימים עליהם להישאר לשמש להם כמגן אנושי- להפציץ. גם צבא ארצות הברית (המארינס?) ירו באישה ששימשה מגן אנושי לבן לאדן. יש לך את כל הסיבות שבעולם לפקפק בנאורות שלי, אין לי את החמלה ש(אני מקווה שבאמת) יש לך, יש לי את החוקים הבינלאומיים, ויש לי בתור השוואה את מה שעשו ליהודים בשואה שאני לא רוצה לעשות לעמים אחרים עכשיו באופן ישיר. אני מצטער (באמת) שאני כזה, לא רוצה/ לא יכול להתנגד לעצמי.
ישראל כבר עושה את מה שאתה מתאר. אם היא לא הייתה עושה את זה, לא היה יוצא שכל מבצע רציני מעבר לגבול נגמר בכמה מאות\אלפי אזרחים מתים. השלב הבא הוא רק לשטח את עזה ללא אבחנה, משהו שבתחילת העמוד הבעת תקווה שיקרה.
המחבלים הם חיות אדם, אין ספק. לעשות את מה שאתה מציע, זה להוריד את הערך שלנו לזה שלהם. אני חושב על עצמי בתור קצת יותר.
הכל מהצד הפלסטיני ועל סמך ויקיפדיה: עופרת יצוקה: 295 אזרחים, 162 שלא ידוע עליהם ו-709 מחבלים נהרגו. חורף חם: 58 אזרחים ו-112 מחבלים נהרגו. גשמי קיץ: 116 אזרחים ו-278 מחבלים (8 "כוחות הביטחון") נהרגו. ימי תשובה: 42 אזרחים ו-87 מחבלים נהרגו. קשת בענן: 12 אזרחים ו-40 מחבלים נהרגו. ממש "אלפי אזרחים מתים"... אפילו הנתונים של החאמס כולם ביחד לא יגיעו ל-1000 http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx... אלעד- המחבלים לא מחפשים בכלל מטרות צבאיות בירי גראדים וקסאמים אלא את האזרחים. מה שאני מציע זה להיכנס במחבלים האלה ואם יש מכשולים, להיכנס גם בהם, במטרה להגיע ליעד. כך שעד הרמה שלהם אתה בחיים לא תרד. ומבצע אחד רחב וקטלני, הוא כנראה מה שיביא לעוד הרבה זמן שקט באיזור, כמו שקרה במלחמת לבנון השנייה.
וכמה אזרחים נהרגו בלבנון ב2006? אתה מוזמן ללכת לבדוק. שים לב שבכוונה אמרתי מעבר לגבול ולאו דווקא בשטחים. לא נכנס לזה בכל מקרה, דיברתי בכלליות.
הם מחבלים, אין להם F15 כדי להפציץ מטרות מדוייקות. יש את הציור של המחבל שמשתמש באשה בתור מגן אנושי והחייל ישראלי שמשמש בתור מגן אנושי. זה לא מעיד על החולשה שלנו, אלא על החוזק והמוסריות שלנו.
ואנחנו צה"ל, אין לנו רובוטים שיוכלו לחסל אנשים מסוימים בלבד. מכיר את הציור הזה, וגם ב-2 אצבעות מצידון יש קטע כזה שבו החייל שלנו בוחר להיכנס לבית אזרחי שבו מסתתר מחבל במקום להפציץ את הבית, למרות הקריאות לאזרחים לצאת מהבית. מראה על חוזק, אבל אם החוזק הזה גובה חיים של אחד משלנו אני מוכן לוותר עליו. מבחינתי כל עוד אנחנו יותר מוסריים מהאויבים שלנו, זה מספיק לי. Walkon, במלחמת לבנון (מלחמה! לא מבצע) היו בין 300 ל-450 אזרחים הרוגים בצד שלהם ועוד 600-700 מחבלים, בצד שלנו 44 אזרחים ו-121 חיילים נהרגו. ומאז היה שקט. אם זה יוביל לשקט גם ב-50 השנה הקרובות, אפשר יהיה לומר שמותם של חיילים ואזרחים מהצד שלנו ואזרחים מהצד שלהם זה מה שהביא לנו את החיים.
באותה מידה זה יכול להיות גם המתנחל שמתחבא מאחוריי החייל ו"לוחם החירות הפלשתיני" שמגן על האזרח הפלשתיני מפני עוולות המתנחלים וצבא הכיבוש. הכל תלוי בזוית שאתה מסתכל על זה. עכשיו, אני לא חושב שזה כך, בדיוק כמו שאני לא חושב שהצורה ההפוכה לפיה ישראל מנסה להגן על האזרחים והלוחמים הפלשתינים מתחבאים מאחוריי האזרחים. המציאות מורכבת מדי מכדי להפוך אותה לבני האור שנלחמים בבני החושך. DLH, אז נהרגו "רק" 1000 אזרחים? וואו, ישראל ממש חסידת אומות עולם, אה? תחשוב שלכל אחד מה1000 האלה יש שם, פנים, משפחה. "רק" 1000. זה מזכיר לי במעט את חסור האנושיות שבה התייחסו לעופרת יצוקה כאל משחק כדורסל ש"ניצחנו בו" איזה 1200:9 במספר ההרוגים. עד כמה מעוות, חסר לב, מושחת מוסרית אפשר להיות כדי להתייחס לזה בצורה הרדודה הזאת.
דה לה האזה ודומיהו, מעתה והלאה כל תגובות שירמזו לרצח עם ודברים קיצונים מהשטויות שאתם רושמים פה ימחקו והמשתמשים יושעו לאלתר. *הזהרה ראשונה (פעם שניה לא תהיה)
כמעט ולא שמעתי על מתנחלים שיצאו לפגוע באזרחים פלסטינים ואם היו מקרים של טרור יהודי, מבצעיו או נשפטו על ידי מדינת ישראל או נהרגו מתוקף הזכות של הערבים/ פלסטינים לזעם בלתי נשלט (גולדשטיין, נתן-זאדה). לוחמי חירות הפלשתינים האלה פועלים בצורה פחות מוסרית בפער מ"צבא הכיבוש" ואפילו ממה שהבנתי מארגונים שפעלו נגד המנדט הבריטי כמו הלח"י והאצ"ל, כך שאני כן מרשה לעצמי לראות את זה בתור בני האור נלחמים בבני החושך. מלחמה זה דבר עצוב וכשנהרגים אזרחים זה לא נעים וכשיש הרוגים בצד שלנו זה עצוב, אבל זה בלתי נמנע ברוב המקרים. האנשים האלה שנהרגים, הם (עם כמה שקשה להגיד את זה) הקורבן לכך שהבאים יוכלו לחיות בשקט, וזה קורה הרבה לאורך ההיסטוריה.
לחזור לעזה מסוכן באותה מידה כמו לגולן. צריך לזכור כבר ש"לא חשוב מה יגידו הגויים - חשוב מה ייעשו היהודים". יהיו קרבנות? כנראה, כן. ואחרת לא יהיו? ומסכים עם משפת האחרון. לצערי...
