החמאס מנסה כל יום להוציא חטיפת חיילים נוספים והוא ינסה כל עוד לא יובהר לו שאם הוא יחטוף חייל מה שהוא יקבל זה מכת אש ולא שיחרור אסירים. מה שיכול לסכל את חטיפת החייל הבא זה שמדינת ישראל א' תפסיק עם כל עניין העצורים, כל אדם שמשתתף בפעילות טרור צריך לדעת שעונשו הוא מוות. ב. תפסיק לשלם את המחיר שדורשים החוטפים ג. והכי חשוב שהחיילים ישמרו על עירנות מירבית ושתהיה להם אחריות לעצמם, לחבריהם ושלא ירדמו בשמירה, עצוב לדעת שאת כל עניין חטיפתו של שליט היה אפשר למנוע עם קצת יותר עירנות של הצוות.
אני בטוח שנעשו כל ההתאמות כדי שלא יחטפו לנו עוד חיילים. אם אתה רוצה עונש מוות לכל פעיל טרור, אני מסכים בתנאי שזה כולל גם את הימין והשמאל הקיצוני.
לא יודע אם זה עניין עירנות, הרי את חטיפת שליט ראו ומפקד הטנק שהיה ליד, במקום לירות ישר, שאל אם יש לו אישור לירות על החייל. עד שענו ועד שהבינו מה קורה הוא כבר נחטף. אני לא יודע אם פעם זה גם היה ככה, אבל בזמן שאני הייתי בצבא, לפני כל פעילות מבצעית חלק מהתדריך זה במקרה של חטיפה, לעשות הכל כדי למנוע אותה, גם אם זה אומר לירות בחייל ולהרוג אותו.
כל אדם שמעורב בטרור, יהודי/ערבי/צ'רקסי/נוצרי/דרוזי/כהה עור/בהיר עור, לא משנה מי, כל מי שעוסק בטרור ומטיף לטרור צריך להיות מתחת לאדמה. אתה מביא את סוף האירוע אבל מה קרה בתחילת האירוע? הייתה התראה חמה חמה על רצון של החמאס לחטוף חיילים, במקום שכל החיילים באזור יהיו מתוחים כמו קפיץ לכל מקרה, חצי מהם נרדמו בעמידה. זה קיים גם היום והוא נועד כדי למנוע מצבים כמו מה שקרה עם גלעד שליט, אבל אני אישית לא חושב שזה הוגן להאשים מישהו שלא רצה לירות בחברו בלי אישור.
התאמות? לדוגמא? כי האמת שאני פשוט לא מבין איזה 'התאמות' אפשר לעשות עם ארגון טרור שיכול לחתום על הסכם מול כל המדינות בעולם בערך שלא יחטוף עוד חייל לעולם, ויום לאחר מכן לעשות בדיוק את זה. ועדיין כל אותן מדינות יבכו ויצעקו שאנחנו מדכאים את העם הפלסטיני ובלה בלה בלה...
[=Dennis Bergkamp, ": אפילו כשהשיח הציבורי בפעם הראשונה מזה זמן רב עבר למחאת הדיור, ראית אחרי כמה קסאמים מסכנים בדרום איך כל כך הרבה גורמים אינטרסנטים (והכלבלבים שהולכים אחריהם) מנסים להחזיר שוב את כולם למצב פאניקה..[/ " איינשטיין.לא חדש לי שאתה מסריט לעצמך סרט בראש ואז מנסה להתאים את העובדות למציאות. כמה קסאמים מסכנים הא? בתור סגן הרמטכ"ל לשעבר אתה מן הסתם יודע ומכיר את מידת ההרס והנזק של 15 ק"ג חומר הנפץ בטיל הגראד.ו/או את 5 הקילוגרמים בקסאם. מתי לאחרונה התפוצצה פצצה בסמוך אליך?האם אתה מודע לכמות הבלתי נתפסת של נפגעי חרדה מפצצה אחת? נסה לדמיין אותך עסוק בשגרת יומך כשלידך מתפוצצת רקטה. הדבר הזה הורג! הדבר הזה הוא לא רקטה מסכנה. ספר את התיאוריה הפאתטית שלך לאירית שטרית ז"ל מאשדוד. ספר את התיאוריה שלך ליוסי שושן ז"ל מאופקים. אני יודע שמידת הרגישות שלך כלפי מי שמתגורר מעבר לקו הירוק שואפת לאפס. מידת הסובלנות שלך כלפי דתיים נמצאת עמוק מתחת לאפס אני גם לא סומך כ"כ על השכל הישר שלך (כי תמיד חשבתי שהוא עקום). אבל לפחות במקרה הזה דווקא דרך כלב.כלב נפגע חרדה תבין שאתה חי בסרט. http://cafe.themarker.com/topic/731937/
גאס, זה כל כך מצחיק שדווקא אתה בא למישהו בטענות שמידת הרגישות אצלו שואפת לאפס. סליחה, זה לא אתה שקורא להפציץ את הבתים בעזה במקרה של חטיפה? אין לך רגישות כלפי האזרחים התמימים? אני שונא להשתמש בסרטונים, ובעיקר סרטונים שגורמים לך להזדהות בצדק וגם לא בצדק, אבל: http://www.youtube.com/watch?v=3dvTHJ4IBt0 יש לך רגשות כלפי כלב, ואין לך רגשות כלפי ילדים כמו הילדה הקטנה בסרט? ירי הקסאמים בדרום וירי הטילים בעזה הם שני דברים שלא צריכים לקרות. כי לרוב, מי שנפגע מזה הם האזרחים התמימים ולא האחראים על מעשי הטרור/חטיפה/פגיעה באזרחים ומה שלא יהיה.
Mamadu ברגע שאתה שם בכפיפה אחת באותה המשוואה את הברברים המנוולים חסרי צלם אנוש בחמאס ואת צה"ל הויכוח נגמר מבחינתי.אתה מוטה ומשוחד ואתה לא שונה משאר העולם האנטישמי הצדקן והאינטרסנט. אתה יכול להשוות ירי חסר אבחנה של טילים ללב ליבה של אוכלוסיה אזרחית לבין ירי ורדיפה אחר מחבלים?גם אם כתוצאה מכך וללא כוונת זדון נפגע אזרח תמים זה דומה בכלל?האם החמאס לא יושב על כל סנטימטר מרצועת עזה? מה הסיבה שהוא ממשיך לירות טילים לעבר אוכלוסיה אזרחית? מה הסיבה שהוא מנסה וממשיך להוציא פיגועים? מה הסיבה שהוא מתחמש בלי סוף כהכנה למלחמה במדינה שהלכה למעשה אין סיבה לקונפליקט? אם אתה שואל אותי האם יש בי רחמים על רוצחים מתועבים נבזים? חד וחלק אין בי שום רחמים לא עליהם ולא על המעגל הקרוב. וכן אני ארחם על כלב ולא על מחבל כלב אכזר חסר כל צלם אנוש. כשיפנימו בעזה ובגדה שישראל היא עובדה מוגמרת! כשיפנימו בגדה ובעזה שזכות השיבה היא חלום שעליהם לזנוח. כשיפנימו שניתן לחיות בדו קיום בשתי מדינות שכנות.אז חזור לדבר אתי. בכל מקרה האישיו היה כלפי דניס שטוען שהכל קונספירציה של ממשלת ביבי ושעושים עניין מכמה "קפצונים" כמו קסאם וגראד.
בוא נתחיל עם זה, שאנא ממך אל תכניס לי מילים לפה, לא השוואתי בין צה"ל לחמאס, על אף כמה הסתייגויות שיש לי מדרך פעולתו של צה"ל, אני אף פעם לא משווה בינו לבין ארגון שעיקר פעילותו היא פגיעה באזרחים תמימים. אני מצטט את דבריך: בוא תסביר לי, איך זה נחשב רק לירי ורדיפה אחרי מחבלים? אתה קורא לצבא שלך לכוון את הטילים שלו למשפחות ולתשתיות. איך קוראים לזה אם לא ירי חסר אבחנה ללב ליבה של אוכלוסיה אזרחית? עוד משהו, תראה לי איפה שאלתי אותך למה אתה לא מרחם על "רוצחים, מתועבים ונבזים"? בכוונה הדגשתי שאני מדבר על האזרחים התמימים שאין להם קשר לפעולות החמאס! איפה ראית שאני מדבר על טרוריסטים? או שמבחינתך כל עזה הם טרוריסטים?
כל מקום ממנו יורים הוא אובייקט צבאי. בפעולה צבאית גם "אזרחים בלתי מעורבים" ישלמו מחיר. זה דרכה של מלחמה. מה גם שכולם שם שונאים את ישראל. מבחינתי כל הפלסטינאים הם אויבים. ברגע שנפסיק לקשור לצבא שלנו ידיים ורגליים. ברגע שהצבא יפעל לפי הספר ולא לפי ארגוני זכויות אדם(יותר נכון ארגוני זכויות מחבלים. הם ממומנים גם ע"י ארגונים אסלמיים), כל מבצע צבאי שלנו ישיג את יעדיו והאויב יוכרע. כמות ה"אזרחים הפלסטינאים ההרוגים" לא צריכה להוות שום שיקול. מטרה של הצבא להגן על אזרחי ישראל. מליוני אזרחים גרמניים שילמו בחייהם על זה שהשתחוו להיטלר 12 שנה, גם אם הם לא החזיקו בעצמם נשק ולא הרגו איש. בנוגע לעסקת שליט, כל הנידונים למאסר עולם ששוחררו צריכים להיות מחוסלים אחד אחד.
יש לי בעייה עקורנית עם המושג הזה שנקרא "אוייב", בעיקר כשמשתמשים בו כנגד האנשים הלא נכונים. אגב, זה מאוד עצוב שאין לך שום כבוד לערך החיים כל עוד לא מדובר בצד שלך, אבל תאמין קל לחשוב ככה ולהגיד את זה כל עוד אתה שייך לצד החזק בסכסוך. ארגוני זכויות האדם הם ארגונים חיוניים לקיום חיים תקינים וצודקים עד כמה שאפשר בסטוטוס מלחמה, אתה יכול ללמוד מהם המון על כבוד האדם והזכות לחיות.
מי שיורה ירי חסר אבחנה על אוכלוסיה אזרחית חפה מפשע הוא החמאס. במלחמה האחרונה, החמאס הציב משגרי טילים בשטחו ובגגו של בית החולים "שיפא" בעזה, ומשם הם ירו לעבר אשקלון, אשדוד גדרה, ובאר-שבע. אני יודע שהם ניסו, כמו החיזבאללה לפגוע בבתי החולים סורוקה, ברזילי, ורמב"ם ( בהתאמה ), בתי חולים שבהם מועסקים רופאים, ואחיות מצטיינים שהם ערבים-מוסלמים תושבי מדינת-ישראל. צה"ל מנסה בכל כוחו להיות צבא מוסרי, והחמאס מנסה בכל כוחו להיות ארגון טרור רצחני, שכל פעילותו מופנית כלפי אזרחי מדינת ישראל. לעניין חטיפת שליט: ישנו אכן נוהל "חניבעל", רק שמשום מה הוא נוהל תיאורטי, וגם כשהוא מופעל, הוא מופעל מאוחר מדי.
אני תופס את הסכסוך אחרת ממך. מבחינתי זה סכסוך של שני עמים, כשאחד מהם הוא בעצם אתנית הוא בדיוק זה שיושב בירדן ומצרים, על אותה פיסת אדמה. זה לא סתם מאבק של ישראל ב - 20 אלף לוחמי חמאס.
