גלעד שליט

על אילו "אמירות נטולות בסיס" אתה מדבר בדיוק? בדיקה קצרה בגוגל יכולה להציג לך את מספר ההרוגים בפעולות איבה מאז 1985 (את האנדרטה בהר הרצל אתה מכיר?), וסביר להניח שלפחות כמה מהם נהרגו על ידי מחבלים משוחררים עם דם על הידיים. גם אם הנתונים שהוצגו בסרטון אינם מדויקים, זה לא משנה את הרעיון המרכזי- שחרורם של 1000 רוצחים ידרדר את המצב הבטחוני בארץ (וזה בכלל לא משנה על איזה סדר גודל אנו מדברים).

לטעמי, ממשלת ישראל מזמן הייתה צריכה לאמץ קו מנחה של אי ניהול מו"מ עם ארגוני טרור, בדומה לכל מדינה מתוקנת בעולם (כיצד הרעת התנאים לאסירים הבטחוניים תשפיע עליהם, אם הם ממילא יוכלו לקבל שחרור עקב חטיפת חייל?). זה נכון ששינוי בגישה עדיין אפשרי, אבל הוא כבר לא ישפיע על שלל הנצחונות המוראליים והמעשיים שהטרור נחל מול מדינת ישראל בעבר; מה גם ששבייתם של חיילים נוספים בעתיד תביא להיסטריה כללית מחודשת בקרב הציבור ולשלל קמפייני פרסום פופוליסטיים נוסח "גלעד שליט עדיין חי", בדומה למה שעברנו ב5 השנים האחרונות. הרי אם עבור שליט שחררו 1000 מחבלים, למה אי אפשר לעשות אותו דבר בשביל X שנחטף באכזריות על ידי חולית ג'יהאד? גם הוא יהיה "הבן של כולנו".

על מנת ששינוי שכזה במדיניות אכן יתממש, נדרש שינוי קיצוני במנטליות של הציבור הישראלי; לדידי, מדובר בחלום רחוק. גם התמקצעות הצבא וביטול גיוס החובה לא תזיק.

 

נסחפתי עם התיאור שיהיה פה בול מה שהיה לפני 10 שנים ברקמפ. בוא נגיד אם לפני 10 שנים היה פיגוע פעמיים בשבוע, אני חושש שמה שקורה עכשיו יוביל לזה שיהיה פיגוע פעם בחודש - שזה מבחינתי מספיק.

אבל שוב אני אומר, מדיניות הפחדה טובה למקומות שהם לא ישראל, כי כאן אין צורך להפחיד זה קיים בשטח.
אתה מדבר דברים נכונים אבל לא שייכים לפה - אני יכול לתת לך הרבה מאוד סיבות למה אנשים מפחדים לנסוע למעלה אדומים כי זה שטחים, לאו דוקא כי יש כאן פיגועים כל יום וחמאס חוגג ברחובות שלנו.
חלק מהאנשים שמפחדים היו נוכחים בארוע כזה או אחר איפשהו ביהודה ושומרון, וזה נכנס להם לתודעה. למשל בחור בן 25 שהיה עד לפיגוע בגוש עציון למשל (והוא לא תושב), אפשר יותר מלהבין אותו למה הוא פוחד להיות בשטחים אחרי זה. ושוב אותו כדור שלג, הוא היה בפיגוע ומספר לחברים שלו "אני יותר לא הולך להתקרב למקומות שיש שם אפילו טיפה אחת של ערבים" והחברים שלו אוכלים את זה לא כי איזה ממשלה מנסה למכור להם זה חבר קרוב..
וככה זה הולך וגדל.
מספיק 100 כאלה - ויש הרבה יותר - אנשים שקיבלו סיבוב בראש בגלל ארוע כזה או אחר בשטחים והנה לך 500 אנשים שמפחדים לנסוע למעלה אדומים..

זה מה שאני אומר, אתה לא יכול להפחיד ישראלים במשהו שהם עוברים על בסיס יומי (עברו בכל אופן). מה שאתה מדבר עליו זה יותר קשור לאנשים שפוחדים לרדת מהארץ ורק בוכים כמה רע פה (אבל זה נושא אחר לגמרי).

 

קפטן קנדה,
פשוט יש המון דברים בלי ביסוס ולא מדוייקים - הרעיון הכללי נכון ואמרתי שאני מסכים עם הגישה הזאת אבל הסרטון הזה, ספציפית, די מפגר. יש את הסרטון הזה שאני מאוד אוהב, הוא מסביר את זה בצורה נחמדה.

אני אהלל את החבר כנסת שיעלה את הנושא, ויפעל כמובן לישומו, של קו מנחה במקרה של חטיפה. בגדול זה צריך ללכת לפי שני עקרונות: לפעול מהר וחזק. החזרת ההרתעה אחרי עסקת שליט לדעתי צריכה להיות סופר חשובה. כבר כתבתי את זה אבל אנחנו מועדדים המון דברים - עוד חטיפות ועוד פיגועים כי האויב יודע שהעונש שלו הוא לשבת בבית מלון לתקופה מסוימת ואז לחזור למשפחה בסופו של דבר, בתור גיבור.

הרעיון של התמקצעות הצבא לא יקרה בשנים הקרובות. אנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו, זה הכל. אפשר לייעל המון דברים בהתנהלות של הממשלה ושל הצבא, אבל התמקצעות לא תהיה.

 

http://he.wikipedia.org/wiki/מבצע_גשמי_קיץ

 

מעניין לנסות ולשחק בתפקיד המתבונן מהצד. הרבה פלסטינים וישראלים שמחים מתוצאות העיסקה ואומרים שלא היו יכולים להרוויח אחת טובה יותר, אפשר לומר שאפילו הרוב חושבים כך. מנגד יש כאלו בחמאס שלא מרוצים מהעיסקה כי לטענתם לא הכלילו בה הרבה אסירים כבדים ובין המבקרים בישראל יש האומרים שיותר מידי אסירים כבדים שוחררו בעיסקה.

זוויות מעניינות, כל אחד יכול לראות את צד הכוס הריקה או המלאה. לא קשה להיות לא בצד הזה ולא בצד השני ולא משנה לאיזה עם אתה שייך. סתם משהו שמעניין להתבונן בו ולהרהר במחשבות עליו.

 

http://rotter.net/User_files/forum/4e959c05564f29f5.Xxx

ולולא זה היה עצוב, זה היה מצחיק.

( הקרדיט להלמו האגדי, פורום רוטר )

 

http://www.facebook.com/pages/%D7%92%D7%9D...4908221?sk=info

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

 

זאת פארודיה על כל הקבוצות למען גלעד שליט?

 

ישראל תנהל מו?מ עבור חיילים שבויים כל עוד כל אם עבריה שולחת (בתאוריה) את ילדיה לצבא. זה בלתי נמנע וזה מוצדק לחלוטין. ישנו חוזה בלתי כתוב בעניין הזה ואי אפשר לקרוע אותו בלי לקרוע את העם (שלא יתחזק או יתמשך או ילמד לא להתלונן, להיות קר ופרגמטי, מתוחכם ומחושב או כל pipe-dream אחר).

אני מופתע ששמאלני הדיון הזה עדיין לא מייחסים את תזמון ההסכם לתחכום הנבזה של ביבי. ההסכם הזה יחזק את ידיו של החמאס ויפגע במעמדו של אבו-מאזן.  

 

לביבי היו תוכניות נבזות בעיסקה הזאת, אבל לא לחזק את חמאס ולהחליש את עבאס, כי את זה הוא יכל לעשות מתי שרק רצה במהלך הכהונה שלו. ביבי תמיד חושב לפי קואליציה ודעת קהל כדי להשאר בשילטון וכמובן להשאר פופולרי ולהבחר שוב. לכן לפי המחשבה הזאת, הוא היה חייב לעשות תפנית רצינית במומנטום בעם לגבי המצב החברתי שההמלצות בקושי עברו בממשלה ובמקביל יש את הצרות עם הרופאים המתמחים שמאיימים לתפטר שזה יצור תסריטים נוראיים בבתי החולים שהתקשורת תחגוג עליהם. עיסקת שליט הזיזה הכל מאור הזרקוקים ותעמיד שם את גלעד אולי שבועיים שלושה, זה המון זמן לביבי לתקן את הצרות שיש לו עם הרופאים ולתקן תדמית.

הרי מצבו לא היה רע בכל הכהונה שלו בעניין החברתי כמו שהוא היום. ובשפל הזה, למה לא לתת לעם זריקת עידוד עצבנית בדמות החזרת שבוי? קלפ שהוא שמר קרוב לחזה וידע לשלוף ברגע הכי הנכון מבחינתו האישית.

 

החלשת אבו מאזן זה דווקא כן אינטרס של הימין בישראל, כי פלסטין בהנהגתו מתקדמת בתקופה האחרונה בצעדי ענק לעבר הפיכה רשמית למדינה. הימין מאוד היה רוצה לראות את כל מה שהרשות בנתה מתמוטט בבום אחד גדול ואת כל הלגיטימציה שהיא צברה בעבודה קשה במשך שנים נזרקת לפח. אנרכיה או שלטון חמאס גם בגדה הם משהו שהימין מאוד מעוניין בו גם במחיר של טרור. להיפך, כשאין טרור הם קצת כמו דג מחוץ למים, אם הטרוריסטים יחגגו גם בגדה זה ייתן להם את הלגיטימציה למבצע הצבאי הגדול בגדה שהם מפנטזים עליו מאז סיום האינתיפאדה.

 

Vanitas, אני חושב הרבה דברים לא טובים על נתניהו, אבל אני ממש לא מאמין שהעסקה הזו קשורה לדברים האחרים שקורים במדינה. אנחנו לא בפני בחירות, את מסקנות דו"ח טרכטנברג הוא העביר בממשלה, והדיונים בנוגע לאישורים/שינויים בכנסת עוד יישמעו הרבה אחרי ששליט יחזור. בהתחשב בכך שיחסי הכוחות ימין-שמאל נשמרים גם בכל הסקרים שמנבאים עלייה לעבודה וירידה לקדימה, מעמדו כראש הממשלה ממשיך להיות יציב גם במבט קדימה.

אני יכול להבין את המבט העקום על מהלכיו, אני בטוח שיש הרבה דברים שהוא עושה למען יח"צ.אבל לא זה.

 

תגובה עלובה, מבזה ודוחה שמתאימה למנהיגי חמאס, בושה וחרפה.
הימין רוצה שקט לא פחות אם לא יותר מכל שמאלני אחר רק שהימין בניגוד לשמאל הוא צד שער לבעיה הגדולה שיש לנו עם החיות ובניגוד לשמאל שבעד לתת להם את כל מה שליבם של החיות חפץ בו הימין מבין שככל שתיתן להם יותר כך הם ירצו לאכול יותר ושאין פה פרטנר אמיתי לאיזה שהוא תהליך מדיני שייתן שקט מלא לאזור הזה.

ולנושא: האמת תיכננתי לתת פה תגובה גדולה לגביי כל אחד ואחד מהמשפטים שאני לא מסכים איתם פה אבל בגלל שהעניין הזה נפל בגלל תקלות באינטרנט(על פעם שבאתי לשלוח נתקע הדף) אני אסכם את כל העניין:

אני מקווה מאוד שלאחר שהעסקה תיסתיים אנחנו לא נצטער על כך ששיחרנו מאות מחבלים עם דם על הידיים ושיהיה לנו שקט יחסי כמו עכשיו ושלא נראה בעוד חודש-חודשיים-חצי שנה את אמנה מונא מפתה עוד ילד תמים בן 16 ומובילה אותו אל מותו או את מוחמד שרטחה מארגן הרג חיילים נוספים או אפילו מארגן מבצע חטיפה של חייל אחר שתמורתו נצטרך לשחרר למשל את הרוצחים הנתעבים של משפחת פוגל.

ולסיום הנה טור דעה של אדם שכול שאיתו אני מסכים בכל מילה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4134470,00.html

 

ואתה טוען שביבי כל כך מתוחכם, רואה כמה צעדים קדימה כמו רב-אמן בינלאומי בשחמט, ומסתכן בעשרות/מאות קורבנות פיגועים, וזאת כדי להחליש את אבו-זאבן במו"מ עתידי על יו"ש?

אני בספק רב.

אני גם לא חושב שביבי הסכים לעיסקה בגלל המחאה החברתית על כל ניגזרותיה:

הוא פשוט חלש ומבוהל דרך-קבע ( עיין פרשת הקלטת-הלוהטת ), ופשוט נכנע לחמאס.

העיקר שהוא בנה את תדמיתו לפחות בהתחלה בתור איזה "לוחם גלובאלי" בטרור.

איך אמר עליו פעם השר בנימין-זאב בגין: "עובי הדעות כעובי המודעות"

ולולא זה היה עצוב, זה היה מצחיק.

ואתה יודע מה לייזר: הצרה שכל התחליפים האפשריים שלו גרועים ממנו בהרבה, וגם מושחתים.

יאללה, לך תרוץ לפטם את תרנגול-ההודו לעוד חודש וחצי, שיהיה לך הרבה כוח להתרוצץ למחרת ב"בלאק פריידיי".