נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י לירן, ‏5/2/10.

  1. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אנחנו פחות טובים מיוון וקרואטיה, יותר טובים מגאורגיה ולטביה. סיימנו במקום הטבעי שלנו. יותר מזה זה הצלחה, פחות מזה כישלון. אנחנו באותו מצב שתמיד נהיה בו בדרג 3, אמנם הפערים במוקדמות המונדיאל יהיו יותר גבוהים, אבל אנחנו עדיין הנבחרת השלישית בטיבה.
    אם בוסניה הצליחו, זה לא אומר שאנחנו חייבים להצליח. הכל תלוי במצבים משתנים. חוץ מהעבודה שלבוסניה יש סגל לא פחות טוב משלנו, דז'קו ופיאניץ' שחקנים הרבה יותר טובים מכל מה שהיה לנו.
     
  2. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,088
    לייקים שהתקבלו:
    343
    שי, האכזבה היא לא רק מהמיקום, אלא מהדרך והצורה שפרננדס התנהל כל הקמפיין שלו, שבפאקינג שנה וחצי בתפקיד הוא מזמן למעלה מ-70 שחקנים, בהרכבים, בסגלים, בהצבות של השחקנים, בהתנהלות עם התקשורת, בזילזול הדוחה שלו בכדורגל שלנו.

    לסיים במקום השלישי מהבית הזה לא הישג, אומנם לא כשלון גדול, אבל נוכח הסגל שיש לנו והפוטנציאל הטמון בוא זה יותר מאכזבה גדולה, כי ביזבזנו כאן שנתיים שלמות על כלום ושום דבר, ומבית שכן יכלנו לעלות בו.

    זה שסיימנו שלישי גם עם מאמן שעשה כל כך הרבה טעויות רק מעיד לדעתי כמה כשרון יש כאן.

    מה שכן אני כן מאכזב כרגע מלוזון, בן אדם שאני מחזיק מימנו מההצהרות שלו שכרגע לא צריך למנות מאמן, בוודאי שצריך, גם עם אין כרגע משימות עד הקיץ הבא. דבר שני, אני די מפחד מהצהרות שלוזון שגוטמן הוא לא המועמד המוביל, בהתחלה הוא אמר שגוטמן המעומד המוביל היום הוא אומר שלא בטוח, אני מקווה מאוד שלא נראה את גרנט או משהו בסגנון, זה אולי עדיף על הצרפתי ההזוי, אבל גוטמן הוא מבחינתי היחיד שיכול לעשות פלאים בנבחרת.
     
  3. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להשוות את נבחרת בוסניה לישראל זה פשוט בדיחה,
    איך אפשר בכלל להשוות נבחרת שמשחקים בה מיסימוביץ,סליחוביץ, פיאניץ, מדוניאנין דזקו ואיבסביץ לאלמוג כהן רפאלוב ושות?

    זה ליגה אחרת בכלל.
     
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    השקעה בנוער ומתקנים ומאמנים לנוער זה מילים פופוליסטיות זולות, הנה, אחת מ-8 הנבחרות הכי טובות באירופה עד גיל 21 ב-2007 שהייתה אמורה עכשיו להוביל אותנו לטורניר, שלחה שחקניה לליגה ב', הלאומית או סתם להיות שחקנים כושלים בקבוצות תחתית בליגת העל. נבחרת הנוער של בני טבק שהגיעה למקום הרביעי ב-1996 הובילה אותנו למונדיאל? (עברתי קצת על שחקני הבנרחת דאז: קובי שאלו, טל חן, זיו כבדה, עמוס סאסי, שלומי דהאן, גיא צרפתי, פיני בלילי, לירון וילנר, גיא מלמד ועוד כמה כמו רונן דהן ואלון קפלן שאין לי שמץ מי הם, היחיד שהגיע לגדולות משם הוא איזה אחד- יוסי בניון)

    זה יותר עניין של מה עושים עם השחקנים האלה כשהם מסיימים נוער ופחות כמה כסף מושקע בעיצוב הפנימיה שהם גרים בה בגיל 8.
    אין דבר כזה דור נטול כישרון, בכל דור נמצא שחקן ענק, אבל שחקן ענק אחד לא מספיק, גם לא 2, ו-11 זה לא משהו שישראל יכולה לייצר. צריך אבל שהשחקנים האלה יבואו וייתנו את המקסימום שלהם בנבחרת. זה תלוי במאמן, אבל גם באופי השחקנים. אי אפשר לומר שרפאלוב, קינן וכיאל הם שחקנים גרועים- אבל הם האשמים העיקריים בזה שלא עלינו, כמובן שמאמן טוב מאוד לא ייתן לדברים כאלה לקרות. ויש מקום להאשים גם את לואיס פרננדס ששחקנים אצלו שמו זין, ואני מאמין שאצל אחד אלוף אירופה לשעבר (כמו נילסן) אנחנו לא נראה כאלה דברים, אז קודם כל צריך להאשים את השחקנים ולתת להם מכות על זה שהם שמים עלינו זין.

    ויש גם את התיאורייה שאתם מסרבים להאמין בה משום מה- נבחרת צריכה אחדות בעניין האתי שלה, ושירת ההמנון צריכה להיכנס חזק בתוך התקנון הזה, וגם ליישם את החוק בנוגע לשירות צבאי/ לאומי על כולם ללא הבדלי דת, גזע ומין.
     
  5. תומס מולר Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/10
    הודעות:
    441
    לייקים שהתקבלו:
    3
    מדוניאנין? זה ההוא שמשחק במכבי ת''א?
    אי אפשר להשוות אותו לשחקנים ישראלים? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  6. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    גם אם תוריד את מדוניאנין מהרשימה, זה לא ישנה את העובדה שבסגל של בוסניה יש מספר לא קטן של שחקנים ברמה גבוהה מאוד- כזאת שהמרחק בין הכדורגלן הישראלי הממוצע אליה שקול למרחק בין כדור הארץ למאדים (כמה שחקנים מישראל כיכבו בקבוצות כמו מנצ'סטר סיטי, הופנהיים, וולפסבורג או סטוק סיטי?).
     
  7. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,088
    לייקים שהתקבלו:
    343
    נבחרת קפריסין מסיימת אחרונה בבייתה, ועם 2 נקודות בלבד כל הקמפיין.

    פה היו תולים את המאמן וסוגרים את הכדורגל אחרי קמפיין כזה.
     
  8. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    אותי הכי מאכזב שאסטוניה נבחרת פח זבל אורגני ששמנו לה 5-0 ב2007 עם קשטן הנאלח מגיעה לפלייאוף מבית שבשבילנו מקום 4 היה הישג בעוד אנחנו לא קרובים בכלל לאיים על מקום 2

    זה הכישלון הכי גדול
     
  9. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    אה ולא לחשוב שנעלה באנקר ל2016 כי הבנתי שיהיו 13 בתים של 4 קבוצות ושני סיבובי פלייאוף ככה שגם שם כנראה לא נהיה אלא אם יהיה בית של: אסטוניה, ישראל, אזרביגאן וסן מרינו

    מקום 1 עולה אוטומט
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,641
    לייקים שהתקבלו:
    26,869
    מין:
    זכר
    הגיוני ביותר. ככה זה כשיש לך 10 זרים בהרכב של כל קבוצת ליגה.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    השחקן ה-41 אאל"ט הכי גדול בהיסטוריה של סיטי למשל הוא ישראלי.
    אנחנו לא כל כך רחוקים מהם בחומר השחקנים: יוסי בניון עד לפני שנתיים היה שחקן מהדרג ב' של הפרמייר ליג, אלמוג כהן הוא שחקן די דומיננטי בקבוצת בבונדס ליג, אחד מ-5 השוערים הבכירים בספרד, קשר לגיטימי בקבוצת מרכז-צמרת של איטליה וחלוץ בקבוצת מרכז-צמרת-מרכז בליגה הצרפתית.
     
  12. Roy_Keane Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    345
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דה לה חסה ביום שיהיה לך שוער כמו בגוביץ',חלוץ כמו דזקו,וגאון כמו מיסימוביץ תתחיל להשוות לבוסניה.
     
  13. Mr Mahamid Member

    הצטרף ב:
    ‏20/9/11
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    גם מין? כאילו יביאו לנבחרת איזה בחורה לשחק ליד בן חיים בהגנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx?

    תשמע, את זה לעולם לא יהיה, ואם כן אני בטוח שהנבחרת המפסידה בעסקה הזאת! ואין טעם לנבחרת בלי שחקנים מהמגזר שתמיד עושים את העבודה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx, לא כמו הסמרטוטים של פרננדז שהיכולת שלהם מתאימה לקבוצת ליגה א' מאבקת על קרטיס עליה ללאומית http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  14. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוי..

    אתה משווה את אלמוג כהן שנתן חצי עונה סבירה בקבוצת מרכז טבלה כמו נירנברג לדזקו ומיסימוביץ שהובילו את וולפסבורג לאליפות היסטורית? אתה אמיתי? מיסימוביץ סיים את אותה עונה כמלך הבישולים והשחקן המצטיין בבונדסליגה ודזקו כסגן מלך השערים אחרי גראפיטה, כל מה שעשו בניון ברקוביץ ורביבו ביחד לא מתקרב להישג הזה בכלל.

    צריך להבדיל בין שחקנים לגטימים כמו חלק מהישראלים לבין שחקנים שמובילים קבוצה אפורה משום מקום
    לזכייה באליפות של אחת מארבעת הליגות הבכירות באירופה, עם כל הכבוד לבלגיה וסקוטלנד ופולין ומה שהנציגים שלנו עושים שם.

    בוא נגיד את זה ככה, כשוורמוט ושכטר יובילו את קייזרסלאוטרן לאליפות גרמניה כשחקנים המצטיינים שלה תוכל להתחיל להשוות בין בוסניה לישראל, בינתים אין אפילו בסיס תיאורטי להשוואה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/10/11
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,672
    לייקים שהתקבלו:
    5,246
    זו טעות שחוזרת על עצמה פעם אחר פעם בארץ. בכל פעם שישראל מסיימת קמפיין בלי לעלות, מסתכלים על הנבחרת-שתיים שכן עולות לטורניר הגמר או לפחות לפלייאוף, מקוננים למה אנחנו לא והם כן, ותוהים מה הם עושים כל כך נכון. בטח יש להם שיטה ברורה.

    ובכן, לא בטוח שהם עושים עד כדי כך הרבה נכון. בטורניר המוקדמות הקודם, אסטוניה השיגה רק שמונה נקודות (בבית שכלל, אגב, את ארמניה, שגם היא הרשימה בקמפיין הנוכחי, ובקודם סיימה אחרונה עם ארבע). ואני מוכן לשים כסף שבקמפיין הבא שתיהן יסיימו במצב דומה יותר למוקדמות מונדיאל 2010 מאשר להצלחה במוקדמות יורו 2012.

    לכל קמפיין מוקדמות באירופה יש נבחרת-שתיים שהן להיט. קטנות מפתיעות. לפעמים עולות לטורניר הגמר, לפעמים לפלייאוף ומשום לטורניר הגמר, לפעמים לא עולות בכלל. כמה פעמים יש לכך המשכיות? לטביה לא פקטור בהתמודדות על מקום בטורניר מאז העלייה ביורו 2004. ומי מאמן אותה בארבע השנים האחרונות? אותו מאמן "גאון" לכאורה שהוביל אותה ליורו. סלובקיה עלתה לשמינית גמר המונדיאל הקודם. הפעם היא הגיעה למחזור האחרון במוקדמות בלי סיכוי לעלות. גם לנבחרת כמו קרואטיה, שטובה ומבוססת יותר משתיהן, יש עליות וירידות מטורפות. בוסניה ומונטנגרו הן אולי סיפור אחר מאסטוניה או לטביה, כי יש להן את הבסיס והתרבות של הכדורגל היוגוסלבי.

    ישראל עלתה לפלייאוף במוקדמות יורו 2000, והתמודדה יפה במוקדמות מונדיאל 2006 בצורה שאם היתה נבחרת כמו מולדובה עושה את זה, היינו תוהים "למה הם כן ולא אנחנו, מה הם עושים נכון שאנחנו לא". זה לא בהכרח קשור לאיזו עבודת הכנה מדהימה, מאמן מעולה, חשיבה ארוכת טווח פנטסטית וכו'. לפעמים נבחרת - לא מוכשרת באופן מיוחד - מתחברת. כדורגל בינלאומי שונה מכדורגל קבוצות. זה קרה גם לישראל, למרות שלא הצליחה לעלות לטורניר הגמר. גם לוולס או לצפון אירלנד היו קמפיינים כאלה בשנים האחרונות - נראו טוב, תוצאות טובות, בסוף לא עלו. ובקמפיין הבא? מתחילים מאפס, ואין פה איזה גרף התקדמות.