מכבי ת"א 11/12: קרויף הבן מנג'ר, אוסקר גרסיה מאמן

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Jul 8, 2011.

Page 25 of 54

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    לא, מה הקשר.

    הבעיה שלי עם איווניר זה שהוא פחדן, משנה כל הזמן ועושה טעויות ולא לומד מהם למרות שיש לו לפחות 5-6 פעמים רק בעונה הזאת מקרים של טעויות! שהוא היה חייב ללמוד מהם.

    עם קצב הטעויות הזה של איווניר לא תהיה שום אליפות.
     
    עומר, Oct 4, 2011
    #361

  2. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
    אתם מובילים 5 הפרש. הלוווווו, מצבכם מעולם לא היה טוב יותר בשנים האחרונות, אז תגיד יפה תודה למוטי, ויאללה לך תקרר שמפניות.

    טעויות? מי שלא עובד, לא טועה.

     
    סטפן שאלוי, Oct 4, 2011
    #362

  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    סבבה אין לי בעיה שהוא יטעה, אני מקבל את זה פעם, פעמיים, ואפילו 3, אבל זה כבר פעם 6!

    בשיקטאש בחוץ (עם ההרכב ההזוי 2)
    רמה"ש בחוץ (עם ההרכב ההזוי)
    קייב בבית
    חיפה בבית
    פאו בבית
    זלייזניצאר בחוץ
     
    עומר, Oct 4, 2011
    #363

  4. ShaiG Member

    Joined:
    Dec 20, 2007
    Messages:
    213
    Likes Received:
    23
    עומר אני רואה שלא הבנת כל כך מה הולך במכבי בשנים האחרונות אה?
    מה שמוטי עושה כרגע זה ליצור בסיס, ליצור שלד יציב לקבוצה, מה שאין לו כבר הרבה זמן.
    אז נכון, זה לוקח זמן וזה לצערנו בא גם על חשבון אירופה, אבל זה לטובה. אם זה היה רק בליגה לא היית שם לב תאמין לי.
    גם אני לא פעם מתרגז על הרכבים כאלה ואחרים (נגיד פאו בבית אני חולק עליך, קייב מלבד 2 שחקנים שהייתי משנה, וחיפה בית הייתי פותח עם 2 שחקנים אחרים) כל השאר היה עם מטרה מסויימת. בחוץ הוא בא להוציא תיקו, לאו דווקא לנצח משחק. אבל אין מה לעשות, תחשוב שבבית הוא מתמקד בהתקפה ובחוץ בהגנה, עד שיהיה הרכב יציב שידע לעבוד ולתת את שניהם במקביל.

    האחרון שאפשר לבוא אליו בתלונות זה מוטי, נכון הוא משתף צעירים המון ולא נותן לקרדיט למי שצריך לדעתי (זיזוב, פאנצץ' ואלברמן לדוגמא) אבל הוא בונה פה משהו. זה שהוא מחליף בורג כאן או שם לרוב לא יוצר שינוי גדול ואתה יכול לראות את זה בששת המשחקים הראשונים של העונה, שהיה שדרה יציבה ומסביבה נבנה משהו, זה כל הקסם.

    שים לב שהוא נפטר ממחלות ששרצו במכבי (קייס שטראובר/בוזגלו) והביא צעירים עם המון נחישות ורצון שעוד יתנו את התועלת המקסימלית (זיזוב, דהן שכבר החל לפרוע שטרות ועוד). דווקא מכל המאמנים שעברו פה בשנים האחרונות, עם איווניר באמת אני בא למשחקים בהרגשה של לתת לו זמן גם אם לא הולך בהתחלה, וברוך השם הולך מעולה.
     
    ShaiG, Oct 8, 2011
    #364

  5. Zeus Member

    Joined:
    Sep 20, 2011
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    תאמין לי אתה,
    אז בוא נחזור לנמני, נסבול עוד עשור.

    עד שמכבי מצליחה וכיף לראות אותה, יש לך טענות למאמן. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
    Zeus, Oct 8, 2011
    #365

  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    האחרון שאפשר לבוא אליו? קודם כל בוא נתחיל בעובדה שהוא הראשון שאפשר לבוא אליו בטענות, הרבה לפני השחקנים הצעירים.

    נגד פאו בבית הטעות שלו היתה שפאביצ'ביץ' היה מגן שמאלי (עם רגל ימין!) וייני בלם, הוא גם הודה בזה אז אין לך מה לחלוק עליי בנושא הזה.

    אין כזה דבר להוציא תיקו, אתה לא קבוצה מספיק חזקה בשביל להוציא תיקו, מתי הוצאת תיקו במשחק חוץ מול יריבה עדיפה עליך באירופה? מעולם לא.

    הוא לא נפטר מבוזגלו, זה גולדהר נפטר ממנו. את רפי דהן הוא לא הביא אלא גדי כרמלי, בדיוק כמו את קונאטה.

    אין לי בעיה עם איווניר כשהוא נותן לשחקנים לשחק, יש לי בעיה איתו כשהוא מפריע להם לשחק, ובמשחקים שציינתי הוא בהחלט הפריע להם לשחק. וגם נגד חיפה הוא עלה במערך פחדני עם 3 קשרים אחוריים וחלוץ אחד, במשחק בית שלנו מול קבוצה שבאמת התחננה לחזור עם נקודה הביתה לחיפה והיתה צריכה להביס אותך. מה גם שהחילופים שלו היו עלובים.

    אם מכבי ת"א תיקח אליפות השנה? זה יהיה אליפות בלי מאמן...כי אם למכבי היה היתה מסיימת את העונה הזאת בפלוס 20 מהשאר (וגם זה כי הליגה עלובה), אבל אין לה את ה ייגמר ממש בפוטו פיניש.
     
    Last edited: Oct 9, 2011
    עומר, Oct 9, 2011
    #366

  7. ShaiG Member

    Joined:
    Dec 20, 2007
    Messages:
    213
    Likes Received:
    23
    כמה בבל"צ בפוסט אחד, מדהים.

    תרשה לי לתקן אותך מספר פעמים, לשם הדיון ומה שהולך בשטח.

    בכדורגל, המאמן הוא מנחה. הרי גם אם המאמן יגיד לשחקן לרוץ מהר יותר או לקפוץ גבוה יותר לא תמיד השחקן יוכל לעשות את זה. מכאן שזה הוראות ושיטה בלבד, סוג של המלצות נקרא לזה. לכן מי שנלחם על המשחק ומוציא את ההחלטות לפועל (בין אם זה פס הכי פשוט בין שני שחקנים, ללתת כדור גאוני בין 3 שחקנים להשאיר שחקן לבד מול שוער) זה השחקנים, ולכן אם הם לא רצים תהיה בטוח שזה לא הוראת המאמן.

    קשה לי להגיב על מה שאתה אומר פה, אתה מדבר כאילו לא היו דברים מעולם. כאילו לא קרה שביונייטד נאני פתח כמגן ימני למרות שהוא קשר התקפי, או שפויול מדי פעם פותח כמגן בלי שום קשר לאיזה צד הרגל שלו וכו', זה קורה בכל מקום באירופה, גם פה בסהכ זה חוליית ההגנה והעבודה בין התפקיד הזה להוא מאוד דומה.
    לכן המשפט הזה לא רלוונטי בכלל. זה כמו שתגיד שזה טעות שמסי שמאלי והוא משחק קשר ימני, אבל זה אולי הדבר שהכי אפשר לו לפרוח ולרסק הגנות.

    אם לא תיקו מה אתה מציע? לפתוח רגליים מראש? מה זה השטות הזאת?

    תפסיק לחלום כבר, תסתכל מה קרה כשמוטי איווניר נכנס, אם אתה זוכר למה לקח זמן להחתים אותו ומה היו התנאים שלו. הוטו על מי נשאר ומי הולך מוטל אך ורק על מוטי איווניר כיום. כמו שהוא קובע מי פותח בהרכב ומי לובש את החולצה, הוא קובע מי נשאר בקבוצה, מי עוזב ומי מגיע. בין אם זה בוזגלו, דהן, קונאטה או דיה סבע. ההחלטה הסופית והבלעדית היא של מוטי איווניר (ועזוב שאני יודע שרפי בא דרך מוטי בודאות, ושקונאטה במעקב אצל איווניר כבר שנתיים) אבל תמשיך לחשוב שמוטי אפס ולא עושה כלום, אני רואה שנוח לך בעמדה ואני כבר לא בטוח שמה שיגידו לך ישנה את זה.

    לגבי חיפה אני מסכים עם רב הדברים שלך. פתחנו בפחדנות, עלינו ליתרון מוקדם ונכנסו לקומה מקצועית, לא נראינו במגרש ולא הורגשנו והיינו חלשים בטירוף. נכון יש מצב שעם הרכב חזק יותר היינו מוחצים אותם, אבל לא הפסדנו וזה גם משהו לקבוצה צעירה (תחשוב שחלק מהשחקנים משחקים פעם ראשונה נגד חיפה ובמעמד כזה - בין אם זה קונאטה, רפי דהן או לא יודע מי) זה טוב לשלד, אני עדיין מאמין בזה.
    מסכים שהחילופים היו די פח, אפילו מעבר.. אני הייתי נותן לישראלביץ' לעבור בקיץ, הוא בשום פנים לא היה צריך להכנס נגד חיפה (נגיד זיזוב היה יכול להביא אפקט של שינוי אמיתי, לעומת גיז'רמו)

    אני כן חושב שמכבי תיקח אליפות השנה. לא בקלות, כי אין דבר כזה.. אבל אני רואה את זה קורה. ולאו דווקא בפוטו פיניש (שכחת? כבר אין קיזוז, אז יש באמת סיכוי שבמחזור ה30 תמצא את עצמך בצמרת עם 11 נקודות הפרש.)
     
    ShaiG, Oct 9, 2011
    #367

  8. Zico Member

    Joined:
    Feb 17, 2005
    Messages:
    169
    Likes Received:
    0
    הטענות לאיווניר אולי מוצדקות, אבל האם יש מועמד ראוי יותר?
    אני מאד אוהב את העבודה שלו עם הצעירים ואני בספק גדול עם אפשר לעשות את זה טוב יותר. למרות משחק הנפל מול חיפה, אני בטוח שזה העונה שלנו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/champions.Xxx
     
    Zico, Oct 10, 2011
    #368

  9. Muurad Member

    Joined:
    Aug 31, 2010
    Messages:
    6,560
    Likes Received:
    58
    אגב עומר מצטער שאני מתעסק בקטנות, אבל אתה לא הוגן עם איווניר בטענה שלך לגבי ייני את פאביצ'ביץ' - כי אם אתה זוכר משחק כמה ימים לפני פנא בגביע הטוטו ייני שיחק מגן שמאלי ונתן את אחת התצוגות המחרידות שאני ראיתי השנה משחקן הגנה, רמה של ליגה ד' דרום ואני עדין.
    פאביצ'ביץ' וייני עצמם ביקשו מאיווניר להתחלף ולשחק עם סאבו כמגן בניגוד למה שאיווניר רצה לעשות והוא הקשיב להם(בעיקר לסאבו), ואחרי כמה דקות כשהעסק לא עבד הוא מיד הבחין והחליף בחזרה בין שניהם. לטעמי הוא עשה יופי של החלטה כשהקשיב לשחקן מפתח ומנהיג ההגנה שלו ולחששות(המאוד נכונים, לפחות לפני המשחק) שלו לפני המשחק - וגם ידע במהירות לשנות תוך כדי המשחק לפני שזה יגרום לשער, ושירן(שגם הוא ימני ברגל אגב) היה אחד נהדר וסגר נהדר את האגף שלו.

    סה"כ יש מה לבוא אליו בטענות כמו כמעט לכל מאמן, אבל אני מסכים עם החבר'ה שיש פה הגזמה מגמתית מצידך בנוגע למוטי וסוג של התעקשות לא לתת לו קרדיט אפילו אם זה הדבר האחרון שתעשה.. כשמגיע אז מגיע, ולא משנה מה יקרה בסוף עונה - ואני הראשון שיאמר ואני גם חוזר ואומר מתחילת השנה שרבים מהניצחונות שלנו הם אשליות אופטיות שהיו תלויים בהמון מזל, מיכוון שאנחנו מספקים ליריבות שלנו כמעט כל משחק 2-3 מצבים של שער בטוח שיכולים לשנות תא כל מהלך המשחק והאמת מתחילת השנה ועדיין עכשיו לא ממש מאמין שאנחנו נזכה באליפות.. אבל מוטי בנה פה מתחילת השנה תלכיד נהדר ושילב צעירים והוא גם גורם להם לעבוד ולפרקים לשחק באמת כדורגל יפה לעין בצד ההתקפי עם שיתוף פעולה ועבודה ברורה של מאמן, משהו שלא היה לנו הרבה זמן. והרי ברור שאם זה לא היה עובד לא היינו שומעים טענות לשחקנים הצעירים אלא למוטי - אז למה לא לתת למוטי את הקרדיט שזה עובד?
     
    Last edited: Oct 11, 2011
    Muurad, Oct 11, 2011
    #369

  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    Bluekipper, Oct 11, 2011
    #370

  11. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
    יצא בזול מדי. לקח מזה הוא לא ילמד, ובטח מכבי תערער לבית הדין העליון.

    העיקר שלא היתה לא בעיה לשקר אפילו בבית הדין, ולטעון שהבקבוק לא פגע באף אחד: אה, נכון, משחק העונה היה ללא קהל. שמישהו ישלח אותו דחוף לבדיקת-שתן.
     
    סטפן שאלוי, Oct 11, 2011
    #371

  12. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    מה יהיה איתך תגיד לי? יש לך פטיש לספקולציות?
    נציג המשטרה אמר בוודאות שהוא ראה שהבקבוק לא פגע באף אחד.

    בכל מקרה, מוצדק או לא, יש פה מישהו שמופתע שאחד המשחקים שעטר יאלץ לעדר מהם יוצא דווקא נגד מכבי פתח תקווה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
    Fanatic, Oct 11, 2011
    #372

  13. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
    בטח. היציע היה ריק. הבקבוק כולה שיפשף כסא מפלסטיק. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
    סטפן שאלוי, Oct 11, 2011
    #373

  14. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    אתה יודע איך נראה בלומפילד? את הירידה לחדרי הלבשה אתה מכיר? מסביב לירידה יש קיר בטון. לשם הוא זרק את הבקבוק. באמת נשמע הגיוני שהוא יעיף את זה על הקיר מאשר ליציע. אלא אם כן אתה ראית משהו שכל בלומפילד כולל מי שהיה ליד עטר לא ראה.

    אבל עד אז, תמשיך להנפיץ סיפורים, מי אני שאפריע לך?
     
    Fanatic, Oct 11, 2011
    #374

  15. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    עונש ראוי.
     
    Igi, Oct 11, 2011
    #375
Page 25 of 54