נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

ויסאם קבהא אמר! וואו, אני כולי מתרגש..
יודע מה צריך לעשות סקר כזה, אם אתה מוצא שחקן\אוהד\מאמן\בעלים אחד על כל 10 שמעדיף לחזור לאסיה, אני לוקח את כל הדברים שלי בחזרה.
קלישאות? יש גם קלישאות שהן נכונות אתה יודע.. הכסף, החשיפה, היוקרה של אירופה אולי כל זה נשמע כמו קלישאות אבל מה לעשות זה אמיתי. וקשה לי לראות מי יהיה מוכן לוותר על כל זה.
ויודע מה, גם אם המגרשים באוזבקיסטן וקוריאה מפוצצים עד אפס מקום, מי בכלל רוצה לשחק שם? ואיך אפשר להשוות את זה למגרשים של הגדולות של אירופה?
נראה לי הזוי לגמרי לוותר על כל זה רק בשביל 3 משחקים פעם ב4 שנים. שגם זה אף אחד לא הבטיח לך שיהיה. ובאליפות אסיה אנחנו לא נזכה תהיה בטוח בזה, אולי נגיע לרבע-חצי גמר ונודח על ידי אוסטרליה, יפן, דרום קוריאה שעדיפות עלינו בהרבה.
בקיצור 3 משחקים במונדיאל פעם ב4 שנים(בספק גדול כמובן) ועוד משחקים מול כל מיני מלזיות ואינדונזיות באליפות אסיה ואז הדחה מהירה בנוק אאוט, בשביל זה לעזוב את אירופה?

 

לא אוהד שום נבחרת

 

ישראל זכתה באליפות אסיה ועוד הגיעה פעם אחת לגמר, מכבי תל אביב זכתה פעמיים בגביע אסיה לאומות והפועל פעם אחת. למה אתה חושב שהיום הרמה שם כל כך השתנתה שהקבוצות והנבחרת הישראליות לא יכולות להגיע לשלבים האחרונים? ברור שלא תמיד נזכה, אבל זו אימת אסיה. מכבי תל אביב של עכשיו לא יכולה עליה אתה אומר?

קודם נגיע לגשר (מונדיאל) ואחרי זה נעבור אותו (נעלה לשמינית). שנה ראשונה כנראה באמת נודח, בשנה השנייה אבל יחול שיפור ועם הגרלות נורמליות זה יביא לחשיפה יותר גדולה.

זוהר ותהילה נקבל פחות, ובאמת שלא כואב לי על הזוהר שנאבד באירופה עאלק, אבל את אותו הכסף אני מאמין שנקבל מהגעות לשלבים הבכירים.

 

אז אולי בליגת האלופות האסיאתית נזכה, אבל זה באמת לא כזה מרגש אותי.. בדיוק בגלל שהקבוצה שהבאת היא אימת אסיה. אני מעדיף בהרבה להגיע פעם בכמה שנים לליגת האלפות האירופית מאשר לזכות בטורניר שזאת הרמה שלו.
במונדיאל נבחרת ישראל לא תגיע לשמינית, לפחות לא בדור שלנו. לחשוב שאנחנו מסוגלים לזה זה בדיוק כמו לחשוב שאנחנו יכולים לסיים במקום הראשון בבית כמו נגיד זה שיהיה לנו במוקדמות המונדיאל הקרוב עם פורטוגל ורוסיה. זה פשוט הרבה מעל הרמה שלנו.
ולגבי אליפויות אסיה של שנות ה60, אם תבדוק קצת תגלה שבטורנירים האלה השתתפו 4-5 נבחרות.. אז 2 משחקים ברמת גן בטורניר שאירחנו וכבר היינו אלופים. זה נשמע מאוד מרשים שישראל היתה פעם אלופת אסיה, אבל זה בכלל לא דומה לאליפות אסיה של היום. וכן, גם יפן דרום קוריאה ואוסטרליה היו אז הרבה יותר חלשות מעכשיו.

 

אני חולק עליך: http://en.wikipedia.org/wiki/AFC_Champions...gue#Prize_money

 

וזכייה ביורוליג (שהוא אפילו לא מפעל רשמי) של מכבי תל אביב מרגשת אותך? הרי זה לא אותו הדבר כמו לשחק ב-NBA...

 

מה שהיה בשנות השישים או השבעים לא רלוונטי. כמו שנבחרת ישראל התקדמה, כך גם הנבחרות האסייתיות. רק שכמו במדינות בהן יודעים ללמוד מאחרים ולעשות זאת נכון, הם עושים את זה טוב יותר ומתקדמים למרות השפעה אירופית פחותה, לכאורה. במקום לזכות לשחק במפעלים אירופיים, הם ייבאו ידע אירופי (מאמנים, למשל), והכי חשוב - בניגוד לישראל עם מאמנים זרים - הם גם מקשיבים להם.

לגבי מי יכולה על ישראל - אוסטרליה, יפן ודרום קוריאה שהוזכרו כאן, כמובן. מעבר להן, מי שחושב כאן שישראל אוטומטית עוברת את בחריין, קטאר, ערב הסעודית או איראן (ואל תתחילו פה עם 'הם לא יגיעו למשחק'. בואו נדבר כדורגל נטו, לא פוליטיקה, כי אם אנחנו בפוליטיקה, לא נותנים לישראל לשחק באסיה בכלל... אז על מה הדיון?), ובכן, בהצלחה לו.

אגב, DeLaHaza, שיטת המוקדמות באסיה היא פלייאוף בין הנבחרות החלשות, ואז שלב בתים ראשון (חמישה בתים, שתי עולות מכל בית) ואז שלב בתים שני (שני בתים, שתי עולות מכל בית, כשמקומות 3 בשני הבתים מתמודדות ביניהן על כרטיס לפלייאוף מול יריבה אוקיאנית). כך ששוב, הסיפור לא ממש פשוט. בבית כמו בית 1 שהיה במוקדמות האחרונים, אתה נאבק עם בחריין על המקום השלישי אחרי יפן ואוסטרליה. ולא ממש בטוח שמנצח.

לחשוב שישראל תגיע לשמינית גמר המונדיאל רק בגלל שהיא סידרה לעצמה נתיב נוח יותר (נגיד...) דרך אסיה זה בכלל מגוחך. ההופעה באירופה על בסיס קבוע שווה כל כך הרבה יותר לכדורגל הישראלי... לוותר על זה נשמע הזוי. אם הבחירה היא בין כדורגל אירופי מדי שנה למונדיאל מדי פעם (לא כל ארבע שנים, די עם ההזיות) דרך אסיה... וואו, זה כל כך קל.

אגב, מישהו יודע בשלוף מי אלופת אסיה? זה מעניין מישהו בכלל?

 

אני פשוט לא מאמין שאתה כותב כאלה שטויות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx

 

בחריין? זו שרק שני שחקנים מהסגל הרחב שלה משחקים באירופה? וגם אלה לא שחקנים מי יודע מה בכירים והם לא משחקים במי יודע מה קבוצות...

תהייה סמוך שאיראן תחרים אותנו, כמו בקרב הגמר באולימפיאדת הנוער בין אחמד סולימאני לגילי חיימוביץ', וגם ערב הסעודית למיניהן לא ישושו לשחק מולנו ויש אפשרות להשיג מולן 3-0 טכני. ואם לא 3-0 טכני אז אני מרשה לעצמי לומר שזה יהיה 6-0...
אתה באמת חושב שאנחנו נצליח לפספס את הכרטיס לאחד מ-2 המקומות הראשונים? תהייה ריאלי. זה כמו שאנגליה לא תעפיל לטורניר גדול...

מה שהדגשתי זה השאלה היחידה שלי, במי חוץ מאיתנו תלוי המעבר להתאחדות אחרת?

 

זאת אחת הסיבות למה ישראל לא מגיעה לשום מקום...

יש כל כך הרבה אנשים כמוך שחושבים ש..."רק שימו אותנו באסיה ואנחנו כל מונדיאל עולים" "רק תנו לנו עוד פעם את יוון/קרואטיה והפעם בטוחחחחח נעלה"

במקום לחשוב שכל העולם גרוע ורק הדבר הקטן הפצפון הזה מבדיל בין ישראל לטורניר גדול... קצת כבוד ליריבות שעשו "טיפה" ועושות "טיפה" יותר מישראל


ןבנוגע לשאלה שלך לא נראה לי שזה רק תלוי בהתאחדות הישראלית, לדעתי לשאר ההתאחדויות של אסיה יש "טיפה" יותר כוח מאשר ההתאחדות הישראלית

 

אם תקבל בית של מלטה, אזרבייג'ן, אסטוניה, אלבניה ויוון אתה לא תאמר "אנחנו בטוח עולים מאחד מ-2 המקומות הראשונים"? אני לא אוהב להטיל ספק ביכולותיהן של יוון וקרואטיה למיניהן, גם לא מזלזל באוסטרליה, יפן ודרום קוריאה- אבל אני רואה את המציאות, ובאסיה אנחנו מבחינת איכות צריכים להיות הרביעים. כמו שיפן תחשיב אי עלייה למונדיאל כסנסציה לא כי היא בטוחה שהיא הכי טובה בעולם, אלא כי היא רואה מי שמסביבה.

יש בדיחה ישנה על דיאטה: גרום לאחרים להיות שמנים בשביל להיראות רזה. זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות, ואפילו יותר קל- לעבור למקום שבו כולם כבר שמנים.

במה באמת תלוי מעבר של נבחרת? באישור של פיפ"א? של AFC? תהליך ארוך של דיונים והצבעות בפיפ"א וב-AFC?

 

1. אם ישראל תשחק באסיה ולא באירופה, כמה שחקנים ישראלים יופיעו לדעתך בליגות אירופיות?...

2. לא אמרתי שאיראן לא תחרים. אמרתי שאם זה החישוב, אוי ואבוי לנו. בוא נדבר כדורגל נטו ונניח את הפוליטיקה בצד. כי אם אתה מתעקש להכניס את הפוליטיקה לעסק ולומר שאיראן לא תופיע למשחקים - אז אני אומר שישראל לא תוחזר לאסיה בכל מקרה. אוקיי?

3. כן, אני בהחלט מאמין שבבית עם, למשל, יפן ואוסטרליה, ישראל לא מסיימת בין שתי הראשונות. כי ישראל לא טובה מזו ולא טובה מזו.

לגבי שאלתך, ממה שאני יודע ההחלטה הראשונית היא קודם כל של ההתאחדות האסייתית, ואם היא מאשרת אז דרוש אישור פיפ"א. כמובן שאין סיכוי שתקבל את האישור של האסייתים. בעצם, כמובן שאין סיכוי שבהתאחדות הישראלית יציעו להרוס את את הכדורגל הישראלי עם מעבר כזה.

 

בית עם יפן ואוסטרליה יהיה די דומה לבית עם יוון וקרואטיה. 2 נבחרות שנהיה בטוחים שאנחנו יכולים לעבור אבל בתכלס לא נוציא מהן מעל 2 נקודות מתוך 12 ונישאר בחוץ כמו שאנחנו כל כך רגילים מאירופה. אני לא זוכר איך זה הולך באסיה אבל נראה לי שאם אתה מסיים מקום שני אז גם צריך פלייאוף, ואף אחד לא מבטיח לנו שום דבר.
ועוד בכלל לא דיברנו על זה שמגדילים את היורו ל24 נבחרות. דווקא עכשיו לעבור לאסיה? כשהסיכוי לשחק בטורניר היבשתי הכי איכותי ונחשב בעולם הופך להרבה יותר ריאלי?
קשה לי לחשוב על רעיון יותר מטופש מזה..

 

לצערי, במדינת ה"בואו נשפיל אותו", קשה להסביר שלואיס פרננדז לא נכשל. בשום פרמטר שהוא. הוא יביא אותנו כנראה למקום השלישי בבית, ששם מקומנו (ולא מובן מאליו בבית עם לטביה וגאורגיה), וכמו שכל קודמיו עשו רק עם הרבה יותר קרדיט (שני קמפיינים).
ההתעסקות במשחק אימון מול מכבי הרצליה (או מול ג'לג'וליה לצורך העניין) הוא כל כך פתטי, ומזכיר לי שריצ'רד נילסן, שלא ראה אז ולא רואה גם היום ממטר שום מאמן ישראלי כולל אלי גוטמן (שסיים אחרון בבית שלו באירופה, מול קבוצות עם פערי רמות שלא גדולים בטיפה מהפערי רמות בינינו לבין יוון וקרואטיה), גם פוטר אחרי פאקינג הפסד במשחק ידידות.

 

שוב ההשוואה הדבילית הזאת בין ליגת האלופות למוקדמות יורו?

זה לא בר השוואה בכלל, כי מדובר בקבוצות, הפערים בין אלופת פורטגל, שאלקה שהגיעה לחצי גמר האלופות באותו עונה אחרי שהדיחה את ולנסיה, ופירקה את אינטר, וליון סגנית אלופת צרפת הם גדולים הרבה יותר מהפערים בין ישראל לקרואטיה ויוון, בקבוצות משחקים שחקנים זרים, בבנפיקה, שאלקה, וליון משחקים שחקני נבחרת ברזיל, ארגנטינה, צרפת.

אם כבר להשוות אז זה לקמפיין בליגה האירופית שם גוטמן סיים ראשון.

פרננדס צריך ללכת הביתה, לא בגלל הפסד להרצליה או לטיזנבה, זה רק חלק קטן מהסיבות שאפילו במשחקי ידידות ישראל כבר לא מנצחת, וזה מהיום הראשון של פרננדס כמאמן אי שם בדרום אמריקה למי שזוכר.

אין דרך, אין צורה, יש הרכבים הזויים ופחדנים, 0 נקודות נגד יוון וקרואטיה שבשנים הקודמות עם סגלים פחות טובים הוצאנו תיקו בצרפת, רוסיה, ואפילו ניצחנו את רוסיה. בקיצר הוא נכשל טוטאלית.