נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י לירן, ‏5/2/10.

  1. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    גם זה לא כישלון. לסיים מתחת למי שיותר טוב ממך ומעל מי שפחות זה פשוט לעמוד בציפיות.
     
  2. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אבל בגלל זה אנחנו לא מתקדמים. כי כל הפסד ליוון, נבחרת יותר טובה, גורר גל ביקורות, היסטריה, החלפת מאמן לאומי ומריבות בין שחקני הנבחרת. וככה כל משחק הם מגיעים עם שק ציפיות ולחצים עצום.

    לעומת זאת, שחקני הפועל ת"א למשל, שהציפיות מהם היו ריאליות, יודעים שכל שער מול ליון/שאלקה/בנפיקה הוא בונוס ולכן הצליחו גם להשתחרר ולהיראות יותר טוב ומעל הציפיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני חושב שבארץ ישראל נבחרת טובה יותר מיוון. אני לא מצפה ממנה לסיים מעליה בחישוב הכללי, אבל לפחות לנצח בישראל. זה כבר כישלון.
     
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    לא נראה לי שהגיוני להגיד על נבחרת שלא ניצחת לעולם שאתה אמור לנצח אותה.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כל המשמעות של להתקדם זה להצליח בדברים שפעם לא הצלחת בהם.
     
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    נכון, אבל שזה קורה בפעמים הראשונות זה נחשב סנסציה והצלחה (כמו למשל העפלה ראשונה של קבוצה ישראלית לצ'מפיונס)

    ברגע שמגיעים עם גישה מנותקת מהמציאות של "צריך" ו"חייב" ו"יותר טוב", הסיכוי להפתיע יורד.

    וזה בלי שנוגעים בכלל בכל הנושאים המקצועיים שאנחנו לוקים בהם שבגללם הכדורגלנים שלנו לא מגיעים לרמות הגבוהות גם בקריירה האישית שלהם.
     
  7. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסיבה שכל פעם בטוחים פה מחדש שאנחנו אמורים לנצח את יוון לא קשורה לתוצאות העבר מולם. זה קורה בעיקר מהסתכלות על הנבחרת היוונית, שהיא מאוד אפורה ולא מציגה כדורגל גדול בלשון המעטה, ולא פעם עושה תוצאות תיקו וגם מפסידה במשחקי חוץ מול נבחרות חלשות מישראל. ואז מגיעות ההשוואות בין הסגלים. רואים את הרשימה הארוכה של הליגיונרים שלנו שמגיעים מכל הליגות הגדולות באירופה, ויודעים שהם הוכיחו בקבוצות שלהם מספיק פעמים שהם יודעים לשחק כדורגל. כל זה מתחבר ביחד וגורם לאנשים לחשוב שאנחנו מעצמת כדורגל.

    רק דבר אחד שוכחים לקחת בחשבון, והוא היכולת של כל השחקנים האלה כשאוספים אותם ביחד ושמים עליהם חולצה כחולה. להתייחס לאיך היוונים משחקים כנבחרת יודעים לעשות פה יפה מאוד, אבל שוכחים לגמרי איך חבורת פיני זהבי שלנו נראית כנבחרת, במיוחד כשמדובר במשחק על קמפיין שלם. אם היו זוכרים את זה, התוצאות היו מתקבלות הרבה יותר בהבנה.
     
  8. לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    חבר'ה תתכונו להנחתה מלמעלה של אברהם גרנט כמנג'ר וגיא לוזון מאמן הנבחרת תחת גרנט, בזיון כזה לא יראה ולא נראה אי פעם בכדורגל הישראלי, אבל ככה זה מריח.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אם גיא לוזון לא היה אחיין של לוזון, הוא היה זוכה להרבה יותר קרדיט. הוא עושה עבודה לא רעה בצעירה והצליח יפה בבני יהודה. מגיע לו להיות עוזר מאמן הנבחרת.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,251
    לייקים שהתקבלו:
    7,317
    אני חושב שהביקורת לגבי הכדורגל הישראלי מוגזמות. כן, אנחנו לא מספיק טובים ולא בטוח שנהיה מספיק טובים כדי לסיים במקום הראשון בבית המוקדמות. אבל בחומר של הנבחרות היום, אנחנו בהחלט מסוגלים לסיים במקום השני.
    לדעתי בשנים האחרונים התרחש תהליך של הגדלת פערים באירופה. הנבחרות המובילות (גרמניה, הולנד, ספרד, אנגליה, איטליה ואחרות) הפכו לחזקות יותר, כשהנבחרות בדרג השני והשלישי הפכו לחלשות הרבה יותר. מספיק לראות איך אותם נבחרות שציינתי לא רק עולות לשלב הבא אלא גם דורסות כל מה שזז כדי להבין שאומנם הקבוצות בדרג הראשון התחזקו, אבל הנבחרות בדרג השני והשלישי נחלשו בצורה ניכרת.

    שוויץ, אירלנד, יוון, כל אלה נבחרות בינוניות שאנחנו מסוגלים לעבור. ראיתי את יוון הקמפיין, ועם מאמן אחר על הקווים אנחנו מסוגלים לעבור אותם. אותה יוון שאיבדה נקודות מיותרות בגאורגיה ולטביה, אותה יוון שבקושי ניצחה את מלטה, אותה יוון שאומנם ניצחה את ישראל פעמיים אבל בשני המשחקים הייתה בינונית ומטה.
    אין ספק שזה בעייתי, אבל מאמן איכותי לוקח אותנו למקום השני. שרף ונילסן כבר הוכיחו שזה אפשרי בעבר, גם גרנט לא היה רחוק.
    זה לא שאנחנו רחוקים שנות אור מהנבחרת שמסיימת במקום השני.
    ושוב, יש לי המון ביקורת על הנבחרת, אבל צריך להישאר בפורפורציות המתאימות.
     
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    משה עם שום מאמן לא היית עובר אותם וגם בקמפיין הבא לא תעבור את היריבות שלך בלי קשר למי מאמן.

    ביום שתפסיק ההתעסקות האובססיבית במאמן הנבחרת ותתחיל ההתייחסות לבנייה ולדברים המהותיים יהיה לנו סיכוי.
     
  12. לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אני מזמין אותך להסתכל על הסטטיסטיקה שלו בנבחרת הצעירה.
     
  13. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,089
    לייקים שהתקבלו:
    343
    מאמן זה לא הכל, אבל אתה מוריד חשיבות של מאמן ל-0. ואתה עוד מעיז לקרוא לאלי גוטמן כשלון באירופה עם הפועל, ואתה חושב שיקחו אותך ברצינות?

    אם מאמן אחר על הקווים, בחיים לא היינו מסימיים עם 0 מ4 נגד יוון וקוראטיה.
     
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,442
    לייקים שהתקבלו:
    419
    את נילסן העיפו רק בגלל תבוסה 7-1 לגרמניה במשחק ידידות, מאז שהוא עף הנבחרת הפכה להיות רכבת של מאמנים כאשר כל מאמן נשאר 2 קדנציות בלבד ולא מצליח לבנות נבחרת לטווח רחוק כמו שעשה לדוגמא שלמה שרף.

    הדרישות המהירות להצלחה של ראשי ההתאחדות רק פוגעות בנבחרת וגורם לה להתנהל כמו מעבדת ניסיונות, ואם זה ימשך גם עכשיו(לגמריי לא אופתע) ברור שהנבחרת לא תתקדם לשום מקום...
     
  15. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    בגלל כל הדברים שאורמים פה אז חובה שהמאמן הבא יוחתם ל4 שנים

    למונדיאל לא נעלה בשום מצב לדעתי
    ליורו הבא חייבים לכוון למקום 2 בבית וככה לעלות אוטמט כי בפלייאוף של מקום 3 אפשר בכיף לעוף גם מול בוסניה או אלבניה