ליברפול 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Strawberry Fields, ‏6/7/11.

  1. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן שאם המעבר אינו כולל שידרוג מעמד מקצועי באופן אישי אז אין טעם למעבר ואני מצפה שהשחקן יפגין שיקול דעת טוב יותר (לדוגמה: המעבר של אסולין מהמילואים של ברצלונה למילואים של מנ' סיטי).

    אבל במצב כמו של מיירלש השידרוג היחיד שבאמת יכול להיות מובטח הוא פיננסי. במועדונים גדולים אין כניסה אוטומטית להרכב, אין כזה דבר 'חוסר תחרות על הרכב' ואין הבטחה שמצב X לא ישתנה אפילו תוך שבוע-שבועיים, שלא נדבר על כשיפתח מחדש חלון העברות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  2. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ונגר? אני דווקא זוכר את בניטז משתמש במשפט הזה הרבה. הפסקתי לעקוב אחר מספר הפעמים שהחתמנו את קיואל.

    לגבי קארול... In, ללא ספק.
     
  3. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ללא ספק? לדעתי הוא צריך להמשיך לשבת על הספסל.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,861
    אני רוצה להבהיר משהו כדי שנפסיק לשמוע את השטויות האלה, הסיבה שמיירלש עזב היא רק ואך כסף. אין בזה משהו פסול אבל זאת עובדה.

    הובטחה לו בשנה שעברה העלאה בשכר אם ייתן עונה 'טובה'. אין לי מושג מה הוגדר כעונה טובה אבל כנראה שזה מה שהגיע לו, אבל האנשים שהבטיחו לו את זה כבר לא במועדון וההנהלה החדשה לא הייתה מוכנה לשדרג לו את השכר סתם ככה. זאת הסיבה שהוא רצה לעזוב, שמענו על זה מהעיתונאים הכי אמינים שיש, זה ברור שהוא לא יגיד את זה לאתר של צ'לסי.

    אין עם זה שום בעיה, אחלה שחקן ושיהיה לו בהצלחה. מה שאמרת לגבי קבוצה טובה יותר וסיכוי לתארים אולי נכון (לא מתכוון להכנס לזה כרגע), אבל במקרה הזה זה לא רלוונטי בכלל, מיירלש היה עובר לכל קבוצה טובה שהייתה מציעה לו את השכר שהוא רצה. מוקדם יותר בקיץ הוא קושר לאודינזה. זה לא מקרה דומה לטורס ואין שום טעם להציג את זה ככזה רק כדי להכניס לנו קטנה.

    אני גם לא חושב שזה קשור לדקות משחק, דלגליש אולי לא בנה עליו להרכב (למרות שלך תדע) אבל הוא לבטח היה שמח שיישאר שחקן כזה בסגל. זה לא שעבר ביניהם חתול שחור ומיירלש היה צריך לעזוב כמה שיותר מהר. בצ'לסי הוא לא יקבל יותר דקות משהיה מקבל אצלנו לדעתי, כך שהוא מרוצה גם בלי להיות באנקר בהרכב.

    אף אחד לא מציג אותו כאיזה root of all evil כמו שקרא לזה אמיר, תקראו את התגובות ותראו שכולם מאחלים לו הצלחה, המעבר שלו לגיטימי ואין לי בעיה עם זה שעבר לקבוצה שתתן לו חוזה אטרקטיבי יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני חושב שקארול כן צריך לפתוח בהרכב.

    את סטוק אני די מעריך כקבוצה די קשוחה, כך שהסיבה שאני חושב שננצח שם גם עם קארול בהרכב וגם בלעדיו, היא כנראה שאני מעריך אותנו יתר על המידה. אבל באמת שאני לא זוכר הרבה מקרים בהם יכלנו להעמיד הרכב שלם של שחקנים שראויים לפתוח במשחק קשה כמו בבריטניה: ריינה, אנריקה, אגר, קראגר, קלי, לוקאס, הנדרסון, אדם, דאונינג, סוארז. לכן אני מאמין שגם אם קארול ישחק ויהיה חלש כמו במשחקים הקודמים נוכל לנצח.

    לא הייתי רוצה לראות אותו ביכולת הנוכחית משחק בווייט הארט ליין. המשחק שם הרבה יותר חשוב והרבה יותר קשה. אחרי שהוא קיבל פירורים במשחק נגד בולטון וגם בנבחרת, וכאמור לא הייתי רוצה שנעלה איתו בטוטנהאם (כי כרגע הוא לא יותר טוב מקאוט/בלאמי שצריך לראות באיזה כושר הוא), אני חושב שלא לפתוח איתו בסטוק יהיה מוגזם. כן, צריך לתת לו לצבור דקות משחק לאט לאט ואין לו מקום מובטח בהרכב, אבל כמעט חודש ברצף של ספסול זה כבר יותר מדי ויכול לגרום לאפקט הפוך ממה שאנחנו מצפים.

    לתת לו לשחק נגד סטוק ולנסות לחזור לעצמו, אני מאמין שננצח גם איתו בהרכב. אם הוא יתקע את המשחק ולא יהיה טוב אז בדקה ה-60 אפשר להוריד אותו לטובת בלאמי/קאוט, וב-WHL להחזיר אותו לספסל.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,509
    לייקים שהתקבלו:
    7,861
    LFC5timesNews LiverpoolFC
    #LFC introduce Sebastian Coates to rest of squad today, possible inclusion in 18 on Saturday, Coates & Carroll should have good tussle today

    אני שם את זה פה בעיקר כדי שלא יהיו אח"כ כל מני הנחות נחרצות אם הוא לא יהיה בסגל לשבת. רק היום הוא פגש את רוב הסגל, כך שייתכן שלא יהיה מעורב ביום שבת.
    ויש גם את זה -

    JamesPearceEcho James Pearce
    Glen johnson fit to start against stoke on saturday and charlie adam has recovered from hip injury suffered on scotland duty.

    טוב מאוד. אני מעריך את פלאנגן אבל במשחק כזה ברור שעדיף שישחקו שחקנים בכירים יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כרגע אני גם לא חושב שיש בו צורך מיידי, יש לנו את הפריווילגיה לתת לו זמן להתאקלם - כל שחקני ההגנה כשירים ואנחנו מכוסים בכל העמדות (חוץ מאורליו, אבל אותו כבר הפסקתי לספור).

    מה פירוש החלק של "Coates & Carroll should have good tussle today"?
     
  8. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Mellow29,

    ליברפול במשחק האחרון מול בולטון הוכיחה שכקבוצה הם נראים הרבה יותר טוב בלעדיי אנדי קארול. אני לא אומר שקויט שחקן טוב ממנו או פחות טוב ממנו, הוא פשוט מביא דברים נחוצים למשחק הקבוצתי של ליברפול שקארול לא מסוגל להביא כרגע בכושרו הנוכחי(ובספק גדול אם גם בעתיד הרחוק) כמו: תנועה ללא כדור ללא הפסקה ומשחק מהיר על הקרקע - דברים פשוטים, אבל כאלה שהופכים את כל המשחק לקל יותר ויעיל יותר עבור ליברפול.

    אין שום סיבה לתת לאנדי קארול, בטח בכושרו הנוכחי, לפתוח מול סטוק סיטי. סטוק סיטי הם קבוצה שמתבססת על פיזיות ועליונות אווירית. הנשק העיקרי של קארול בצורת המשחק שלו, הוא פיזיות ועליונות אווירית. בהיגיון בריא - איך קארול בדיוק מסוגל לתרום במשחק כזה עבור ליברפול? את סטוק סיטי אתה לא תנצח בגובה, אתה תנצח על הקרקע. היתרון היחידי בהצבת קארול בהרכב במשחק כזה, הוא שהוא יכול לעזור להגנה במצבים הנייחים, אך כשאתה מעלה חלוץ, אתה חושב על הגנה או התקפה? ומה יקרה אם הוא עוד פעם ישחק לא טוב? דבר כזה אפילו יכול להוציא לו את הביטחון עוד יותר. זה עדיין מהר מדי להחזיר אותו לטעמי.

    דווקא למשחק מול טוטנהאם הוא הרבה יותר מתאים לדעתי. מי מהבלמים שם בדיוק מסוגל להתמודד איתו ברחבה? ראינו מה דז'קו עשה במשחק האחרון להגנה של התרנגולים: לקח אותם בכל מאצ'אפ אפשרי - בראש, ברגל, בכל מצב אפשרי. אני חושב שגם קארול מסוגל לעשות את זה. לא בהכרח לתת רביעייה, אבל בהחלט ליצור הרבה קשיים עבור מרכז ההגנה של טוטנהאם.

    כך או כך, אני חושב שהוא צריך כרגע להישאר על הספסל. צריך לתת לו בהדרגה לחזור לכושר טוב - ואז להבין אם הוא בכלל מסוגל להתאים את עצמו לליברפול, או שלא? מה שבטוח, המצב הנוכחי הוא לא אינדיקציה לשום דבר כרגע, כי הוא באמת בכושר גרוע מסיבות כאלה ואחרות.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני יודע שעם קארול אנחנו נראים הרבה פחות טוב מאשר בלעדיו, ולא רק לפי המשחק נגד בולטון אלא גם לפי שני המשחקים האחרים.

    כדי שנדע האם קארול כבר חזר לכושר, והאם הוא מסוגל להתאים את עצמו לקבוצה והאם הקבוצה מסוגלת להתאים את עצמה אליו (כלומר - לא להגביה אליו כל כדור גם כשהוא מעדיף לקבל את זה לרגל), הוא חייב לשחק. ולא, להיכנס בדקה ה-75 בגארבג' טיים כשכל השחקנים כבר מחכים למקלחות והוא צריך להוכיח את עצמו, זה לא לעניין. הוא חייב לשחק מהדקה הראשונה עד שהמאמן מחליט שמספיק.

    אני לא מתייחס כרגע לא לסטוק ולא לטוטנהאם. אני מתייחס כרגע לליברפול. המשחק היותר קל לליברפול יהיה זה שבסטוק ולא זה שבטוטנהאם. אם אתה מציע לי לתת לקארול לפתוח באחד המשחקים (לספסל אותו בשניהם יכול רק לקבור אותו), אני אפתח איתו במשחק היותר קל על הנייר כי שם אני מאמין שנסתדר בכל מקרה. במשחק היותר קשה, אני מעדיף את השחקנים שנראים הכי טוב, קרי קאוט/בלאמי IN וקארול OUT.
     
  10. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו לא שאלה של דווקא איזו קבוצה יותר טובה - טוטנהאם או סטוק סיטי. זה שאלה של מאצ'אפים, ועל הנייר, הרבה יותר נכון לשים את קארול בהרכב מול טוטנהאם ולא בהרכב מול סטוק סיטי מהסיבות שהסברתי כבר בתגובה הקודמת שלי בדיון. בכל מקרה, אני חושב שעד שלא יוכח אחרת, הוא צריך לשבת על הספסל. טובת הקבוצה היא מעל הכול, ואם ליברפול תתחיל לעשות עכשיו "ריצה" של תוצאות טובות, הוא יצטרך לשלם את המחיר לזמן הקרוב.
     
  11. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    דווקא אני מעדיף לשחק בווייט הארט ליין, מאשר לשחק בסטוק. טוטנהאם קבוצה שבירה, אמנם יותר מאוזנת עכשיו, אבל היא די שבירה. לעומת זאת, סטוק היא קבוצה שסיוט לשחק נגדה בחוץ. המגרש הכי קשה לשחק בו באנגליה, עם רורי דלאפ וילדי המגבות שלו. סיוט רק לחשוב על מה שמחכה לנו שם. בכל מקרה, שם צריך להיות דומיננטי, ללחוץ את סטוק לשערה ולאיים מרחוק, כמו גם עם מסירות קצרות ודאבל פסים. בטוטנהאם זה יהיה משחק יותר מבוקר, לדעתי. כמו ששיחקנו נגד ארסנל.
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בכוונה לא כ"כ רציתי להיכנס לעניין של מאצ'אפים ודיבורים על הנייר, כי זה יותר מדי "דיבורים באוויר" ולא ברור עד כמה כל אחד צודק. אני יכול לומר שמבחינה הגנתית קארול יתן לנו עזרה מאוד חשובה באוויר, ולעומת זאת בצד הקדמי - סוארז, דאונינג, הנדרסון, אדם (ועל הספסל קאוט, בלאמי) - בטוח נוכל ליצור משהו. אני לא אהיה צודק ואתה לא תהיה צודק, זה דברים שצריך לראות האם ואיך הם עובדים על הדשא.

    אני רק יודע שהמשחק מול ארסנל היה משחק שבו, על הנייר, קארול היה צריך להיות דומיננטי. הוא לא היה. אולי מול סטוק השחקנים גם יחליטו לשחק על הדשא ויפסיקו עם ההגבהות המעצבנות האלה, שגם לקארול מתחילות לעלות על העצבים.

    וגם, אם לתת לו פירורים מהמשחק בסטוק - איך הוא בדיוק יגיע למשחק בווייט הארט ליין? לפתוח במשחק חוץ קשה אחרי שהוא שיחק במצטבר חצי שעה בחודש האחרון? ככה גם הוא יראה על המגרש...
     
  13. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם תקרא שוב את התגובות שלי, תראה שאמרתי שכך או כך לדעתי הוא צריך להישאר על הספסל, עד שלא יוכח אחרת לפחות.

    מה שכן אמרתי הוא שאם כבר לפתוח איתו בהרכב, אז על הנייר, הוא יכול להיות הרבה יותר אפקטיבי מול טוטנהאם מאשר סטוק סיטי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    איך אתה מצפה ממנו להוכיח אחרת? חלוץ צריך לכבוש שערים כדי לקבל בטחון, וצריך להשתתף בכמה שיותר התקפות כדי לצבור תיאום עם הקבוצה. אם תכניס אותו בכל משחק בדקה ה-80, במצב של 3:0 וכל השחקנים כבר מחכים למקלחת, ותגיד לו להוכיח את עצמו - זה לא יהיה אפקטיבי. וזה עוד במקרה הטוב, שאתה מוביל 3:0...במקרה הגרוע אתה תכניס אותו בפיגור 1:0 נגד טוטנהאם ותצפה ממנו להביא את השיפור. זה לא יקרה.

    כשעושים סדרות חינוך, או לחילופין כשמספסלים שחקן בשל כושר גרוע, צריך לנסות להרגיש את הגבול הדק שאותו לא צריך לעבור - כי אז יצמח יותר נזק מתועלת. לדעתי, בשלב הזה המשחק בבולטון פלוס פגרת הנבחרת נראה לי כמו מספיק. עכשיו צריך לתת לו הזדמנות להוכיח את עצמו.
     
  15. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון מאוד, לכן אין שום בעיה להשאיר כרגע את קארול על הספסל, ולהכניס אותו כל פעם בהדרגה לעוד כמה דקות. בסה"כ משחק אחד הוא היה על הספסל, אני לא רואה מה הבעיה להמשיך להושיב אותו על הספסל. צריך לבנות לו את הביטחון בחזרה בצורה סבלנית. כל פעם הוא יקבל עוד כמה דקות, עד שבסופו של דבר הוא גם יחזור לקבל הזדמנויות בהרכב. כמו שאתה חושב שצריך להחזיר אותו להרכב גם אם הוא יהיה גרוע, העיקר שבסופו של דבר זה יחזיר אותו למוטב. אני חושב בצורה הפוכה ממך וחושב שגם יכול להיווצר מצב של lose-lose: ליברפול שוב חוזרת לשחק בצורה שבלונית וקארול עצמו רק ממשיך להיות רע יותר יותר, וכך הביטחון שלו רק הולך ונפגע מכך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11