נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י לירן, ‏5/2/10.

  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    מה כולם רוצים את גוטמן? הוא נכשל באירופה עם הפועל ת"א
     
  2. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    מקום 1 בליגה האירופית שהוא היה דרג 3 בבית עם המבורג ונגיד שסלטיק וראפיד וינה שתפרה את המבוורג 3-0 הם פח

    אשתקד דקתיים רחוק ממקום 3 באלופות בבית שבו שאלקה הגיעה לחצי גמר המפעל+בנ]יקה חצי גמר גביע אופא וליון שהודחה רק לריאל

    אם גוטמן יאמן ולא נעלה לכלום עד 2016 אז סופית הכדורגל שלנו בפח עד 2030
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,708
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    גוטמן נכשל בהפועל תל אביב באירופה, שרף נכשל בנבחרת ישראל... פחות מגביע אירופה בישראל וגביע העולם בישראל לא יספקו כמה אנשים, הה?

    אצל שרף הנבחרת עשתה את הקפיצה מחבורה של שחקנים שהגיעו מאוקיאניה לנבחרת שהחלה את דרכה באירופה כבשר תותחים, לכזו שהפכה לפקטור בהתמודדות על שני המקומות הראשונים בבית ועד שלקחה מקום שני בבית, וכל זה בתקופה של שמונה שנים. התקדמות נהדרת. זה שגם לא היתה עלייה למונדיאל בסוף הדרך, לא פוגם באיכות העבודה של שרף. שוב, תתאימו קצת ציפיות למציאות.

    Andrei Kanchelskis, אני שוב אומר שאי אפשר להשוות למה שהיה לפני 15 שנה. סוכן טוב בוודאי עוזר לשחקן להגיע לאירופה - אבל כך גם חוק בוסמן ופתיחת השערים ביבשת לזרים. אז כן, פעם באירופה היו מקבלים שחקן ישראלי רק אם הוא היה ממש ברמה גבוהה והיום הדרישות נמוכות יותר. מצד שני, יש לך בכלל הרבה יותר זרים מכל מיני מדינות באירופה. גם מדינות כדורגל בינוניות אחרות ביבשת שבעבר היו מייצאות רק שחקנים ברמה הגבוהה ביותר, היום שולחות החוצה גם שחקנים פחות טובים. אז הישראלים לא שונים. חלק מהם באמת ממש טובים וחלק פחות. זה בסדר, גם מי שפחות טוב זוכה לשחק ולהתאמן באווירה וברמה אחרת, שלא תמצא בארץ.

    לגבי ברקוביץ', די עם הבדיחה הזו. הייתי מוכן לקבל את הרעיון אם אחרי שלא קיבל את התפקיד בפעם האחרונה, הוא היה הולך לקבוצה ומוכיח את עצמו. לא רק ביכולת להטמיע את הרעיונות שלו בשחקנים, אלא גם להסתדר איתם. יחסי האנוש שלו מעולם לא היו טובים. העיקר אנשים בטוחים שהוא הולך להדליק אש בשחקנים... אולי להבעיר את הנבחרת, אם כבר.

    ולא, אף אחד מעולם לא אמר שזהות המאמן אינה משנה. רק שלא על זהות המאמן נבחרת ישראל "כושלת" (היא לא) שוב ושוב. לישראל היו מאמנים טובים מאז הגיעה לאירופה. זה לא אומר שהיא לא תתרסק עם מאמן רע, או מישהו שהוא לא מאמן.
     
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,442
    לייקים שהתקבלו:
    419
    אנשים נוטים לפספס את הנקודה החשובה וחבל:
    עלייה לטורניר גדול היא לא מה שתהפוך את ישראל לנבחרת גדולה ושפתאום בהוקוס פוקוס תהפוך את הכדורגל הישראלי על כל חסרונותיו הרבים לכדורגל המושלם, זה ממש לא מה שאנו צריכים לשאוף אליו באופן נקודתי וישיר זה לא מה שישנה לנו את הכדורגל!

    השינוי צריך להעשות מלמטה מהשורשים ממחלקות הילדים וממחלקות הנוער שדרושה בהן השקעה רצינית כדי לפתח דורות של שחקנים גדולים שיגרמו לעלייה לטורניר גדול להפוך להיות דבר שבשיגרה(בהתאם להגרלה נוחה)ולא לעלייה אחת לטורניר אחד שאחריו יגיעו עוד 40 שנות מדבר...

    ונגיד ונעפיל מתישהו לטורניר הגדול במצבו הנוכחי של הכדורגל שלנו... לא חשבתם אילו בושות יכולים לעשות לנו ולעצמם שחקנינו במאבקים מול אריות היבשת? לסיים כל משחק עם כמה חתיכות ברשת זה לגמריי לא נעים ועוד גורם לחשוב שעדיף היה לא לעלות..., בשביל שנהפוך להיות נבחרת שיש לה מה למכור חייבים כאמור לדאוג לפתח את דור העתיד אחרת איני רואה אותנו מתקדמים לשום מקום גם אם כאמור נשתתף יום אחד בטורניר גדול....
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  5. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,089
    לייקים שהתקבלו:
    343
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אם רוצים גוטמן, שיחתימו אותו מראש ל4-6 שנים. תקף לכל מאמן שיחשבו להביא לנבחרת.
     
  7. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,442
    לייקים שהתקבלו:
    419
    הלוו להתעורר לא רק המאמן זה תפקיד חשוב גם עוזר המאמן בשום פנים ואופן אסור שיהיו פה עוזרים חלטוריסטים כמו משה סיני או טל בנין, עוזר מאמן חייב להיות מאמן לכל דבר בעל ניסיון באימון ובעל קבלות והישגים וכן לעוזר מאמן יש משמעות גדולה על השחקנים לא פחות מאשר למאמן.

    אני בעד שזה יהיה או ראובן עטר או רן בן שמעון או אלישע לוי מועמדים ראויים לכל הדעות.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ואתה לא חושב שלמאמן יש זכות לבחור עם מי הוא רוצה לעבוד?
    אני מעדיף עוזר מאמן חלטוריסט שהמאמן מסתדר איתו מאשר הנחתה מלמעלה של מקצוען שלא מדבר איתו בשפה משותפת.
     
  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    ליגה אירופית זה לא רלוונטי כי שם לא משחקים מול הקבוצות ברמות הכי גבוהות (שנמצאות בצ'מפיונס).

    שורה תחתונה - סיים מקום רביעי ואחרון בבית. הנבחרת כנראה תסיים את הקמפיין במקום השלישי, כמו את רוב הקמפיינים הקודמים.

    ולמרות זאת, אצלנו בארץ ההתמודדות של הפועל ת"א בצ'מפיונס נחשבת מעוררת כבוד וגוטמן מקבל קומפלימנטים ושל הנבחרת נחשבת כישלון טוטאלי ופרננדז ביזיון.

    אז למה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,708
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    צריך לומר שהדברים מופרזים. הקמפיין של פרננדז אינו ביזיון. עם זאת, הוא בהחלט לא קמפיין מוצלח. לקבל בית עם שתי נבחרות מדרגים 1 ו-2 שאינן מהחזקות בהם, ולהפסיד להן בכל ארבעת המשחקים, כולל בשני משחקי בית, זה לא קמפיין חיובי.

    כך או כך, צריך לבחון את הדברים לעומק. השאלה היא לא רק באיזה מקום סיימת, אלא גם איך נראית ומה עשית בדרך לשם.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    התחושה היא תחושת כשלון כי גיאורגיה עשתה תיקו ביוון, לטביה עשתה תיקו ביתי מול יוון וגיאורגיה גם נצחה את קרואטיה בבית. כלומר שתי הנבחרות האלה שהן חלשות מישראל (מהן ישראל לקחה 10/12) עשו מול קרואטיה ויוון תוצאות טובות יותר מאיתנו, מפה תחושת ההחמצה, אין סיבה שלטביה תעשה תיקו מול יוון בבית ואנחנו נפסיד.
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הפועל ת"א אמורה וצריכה לעבור את שאלקה, בנפיקה וליון? איפה אתה חי?
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    נבחרת ישראל אמורה לעבור את יוון וקרואטיה? או את קרואטיה ורוסיה? או את צרפת ושוויץ? איפה אתה חי?
     
  14. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אם כבר ללכת על מאמן אז יש לי אחלה רעיון ותגידו לי מה דעתכם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
    לדעתי המאמן צריך(צריכים להיות) ערן קוליק ואייל לחמן ואני אסביר גם למה, ערן קוליק תמיד מגיע לקבוצות לפרק זמן קצר ועושה עבודה מצוינת במיוחד כאשר הוא הציל קבוצות תחתית מהליגה הלאומית, ואייל לחמן הוא מאמן שיכול לגרום לשחקנים להלחם על כל כדור כאילו מדובר בקרב קרטה ולא בכדורגל.

    אם כבר לחשוב על מאמן למה לא לנסות מאמנים שהם לאו דווקא מהזן שמצליח בליגת העל?

     
  15. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,442
    לייקים שהתקבלו:
    419
    אם אייל לחמן יאמן אותנו כל ההרכב יורחק ונחטוף הפסדים טכניים על ימין ועל שמאל.