ליברפול 2011/12

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Strawberry Fields, ‏6/7/11.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אבל אז הוא קיבל הצעה לעבוד עם הודג'סון, זו הזדמנות טובה מכדי לסרב...
     
  2. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך להגיב כמו ילדים.

    מיירלש עבד תחת בואש בפורטו במשך חודשיים. ראול היה עם שנה לסיום החוזה, פורטו רכשה את מוטיניו על המשבצת שלו ורצתה למכור אותו. כשראה את ההצלחה של הקבוצה מאז שעזב אני בטוח שהייתה לו תחושת החמצה, בטח כשבמקביל הוא חצי עונה נלחם נגד הירידה כקשר ימני וחצי עונה לא נלחם על כלום כקשר התקפי. אני לא מטיל ספק ברצון של מיירלש לעבוד עם AVB אבל כן מטיל ספק על כך שזאת הסיבה היחידה. כסף גם שיחק תפקיד במעבר הזה. אילו אחוזים קיבל כל אלמנט זה רק מיירלש יודע.
     
  3. TheLane Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/05
    הודעות:
    2,861
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם אמיתיים? מיירלש לא היה בתוכניות של דלגליש בכלל, הוא רק קנה עוד ועוד שחקנים לעמדה שלו... והוא יודע שהוא שחקן מספיק טוב, מגיעה הצעה מצ'לסי, מה אתם רוצים מהבנאדם? זה אחד המעברים הכי לא קשורים לכסף שאני יכול לדמיין, זה פשוט טוב לקריירה שלו.
     
  4. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז דלגליש קנה. זה לא בהכרח אומר ובוודאי לא מבטיח שהוא יראה בצ'לסי יותר דקות מש' מאשר בליברפול.
    מיירלש ישב אצלנו על 30,000 פאונד לשבוע. אם אתה טוען שהמעבר לא קשור לכסף אז אתה טומן את הראש בחול.
     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,809
    לייקים שהתקבלו:
    6,099
    וגם אם כן - מה פסול בזה? איזו מחוייבות היתה לו לקבוצה ששיחק (וגם זו הגדרה מאוד גמישה) בה שנה ושהובהר לו שהוא לא בתוכניות, לפחות לא כשחקן הרכב? הוא קיבל הצעה מקבוצה טובה יותר, ממאמן שהוא מאוד מעריך, כשעל ההרכב הוא יילחם עם מיקל או ראמירז (לא משהו מעל לכוחותיו) ויקבל יותר כסף - למה בדיוק הוא היה אמור לסרב?
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אף אחד לא בא בטענות למיירלש, סתם צוחקים קצת, מה זאת הכבדות הזאת.

    ולצורך העניין - בטח שהמעבר קשור בכסף. כסף זו הסיבה מס' אחת, אח"כ הוא יכול להמשיך לדבר בשבחו על וילאש בואש, שעם כל הכבוד הוא עדיין לא השיג את מה שדלגליש השיג כמנג'ר.

    יש לי קצת בעייתיות עם זה שהוא רצה לעבור, כי לעומת טורס למשל, שהיו לו כל הסיבות לעבור - חוסר הישגיות לאורך זמן, בעלים שלא משקיעים כסף, קבוצה לא תחרותית, הודג'סון, וכמובן כסף - למיירלש יש רק את ה"קייס" של הכסף.
    אבל מצד שני, אני מניח שגם הצוות המקצועי לא ממש היה נחוש להשאיר אותו, כי אז היו מסכימים לשדרג את החוזה. לכן המכירה שלו היא לא כ"כ קריטית.

    בקיצור, שיהיה לו בהצלחה, אני מאחל שהקריירה שלו בצ'לסי 'תמריא' לגבהים אליהם הגיעו שני החבר'ה האחרונים שעשו את הדרך מליברפול לצ'לסי.
     
  7. TheLane Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/05
    הודעות:
    2,861
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה לא הבטיחו לו יותר דקות אבל אין לי ספק כמעט שהוא ישחק תפקיד יותר מרכזי, הרי צ'לסי חיפשה שחקן יצירתי לאמצע כל הקיץ והתחרות שלו שם היא.. מיקל וראמירז, אבל מה שהכי בטוח שהוא ידע טוב מאד שהוא לא בתוכניות של דלגליש, בצ'לסי יש מאמן שמכיר אותו (וכנראה מעריך אותו, אם הוא שם עליו את סכום ההעברה) ובנוסף צ'לסי קבוצה עדיפה, עם יותר סיכוי לתארים...
    זה שהמשכורת שלו לא תאמה ליכולות שלו זה כבר סיפור אחר לגמרי, למה הוא צריך לראות שחקנים פחות טובים ממנו מקבלים פי 2 משכורת?

    אם אתה מתעקש להגיד על כל שחקן שעזב אתכם שזה היה "בשביל הכסף" אז אתה חי בעולם אחר...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  8. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    ברור שזה בשביל הכסף, אבל אף אחד כאן לא מאשים אותו. הוא היה על שכר של 30 אלף בשבוע, שכר רעב לכדורגלנים ברמה שלו, והוא דרש חוזה חדש. ליברפול סירבה להעניק לו חוזה כזה, משהו בסביבות ה75 לשבוע, ולכן הוא הגיש בקשת העברה. ליברפול חיפשה למכור אותו כל הקיץ, בגלל שהוא לא היה בדיוק שחקן מפתח, ואף אחד לא התכוון לתת לו חוזה חדש, ולכן ההעברה שלו תרמה לכל הצדדים. Win-Win situation.

    אני עדיין אוהב אותו ואין לי תלונות אליו. מאחל לו את כל ההצלחה בעולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  9. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שום דבר, פשוט נמאס מחוסר הכנות של שחקנים. הייתי רוצה לראות פעם אחת שחקן אומר את האמת, שיבוא ויגיד 'עברתי כי קיבלתי הצעה יותר אטרקטיבית'.

    אני לא יודע איך זה אצלכם, אבל במועדונים גדולים אין דבר כזה "להבטיח דקות". יש מלחמה על מקום בהרכב ומי שמוכיח באימונים ובמשחקים שמגיע לו יותר מקבל את הקרדיט (ברוב המקרים).

    לא מסכים. נדבר על זה בסוף העונה.

    לא אמרתי שהוא צריך ולא גיניתי אותו על הרצון לקבל שכר יותר פרופורציונלי לשוק אבל אני לא אוהב שמחביאים את האמת.

    תקרא שוב את ההודעה הקודמת שלי, אולי בפעם השנייה תבחין בהתייחסות שלי לחוסר ההישגיות (זה מונח נחמד מדיי) של ליברפול בעונה שעברה לעומת ההצלחה של AVB עם האקסית שלו, פורטו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,768
    לייקים שהתקבלו:
    5,261
    הוא עבר לקבוצה טובה יותר. במצב כזה, סביר להניח שזה לא רק הכסף ושהוא היה עובר לצ'לסי גם תמורת אותה משכורת שהוא מקבל בליברפול. אני בטוח שהכסף הוא תוספת מאוד נעימה, אבל לא צריך לציין אותו כ-root of all evil.
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אולי באותה משכורת צ'לסי טובה יותר (נראה בסוף העונה, אולי כן ואולי לא), אבל לא ככה בודקים האם כסף השפיע על ההחלטה.
    מה לדעתך הוא היה לוקח אם היו מציעים לו 30 אלף בצ'לסי ו50 בליברפול? איכשהו נראה לי שבמצב כזה העובדה שצ'לסי היא יותר טובה על הנייר לא הייתה מזיזה לו.

    כסף זה לא root of all evil, אבל זה הדבר שמניע את רוב הספורטאים קודם כל. זה בסדר, זאת הפרנסה שלהם והם צריכים להביא משהו הביתה, נקרא לזה ככה. להגיד שאין קשר לכסף זה מנותק עוד יותר מלהגיד שהוא עבר 100% בגלל כסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,809
    לייקים שהתקבלו:
    6,099
    די נו, לא צריך לטמון את הראש בחול. אני מניח שבחוזה שנחתם לא הובטחו לו אי אילו דקות על הדשא, אבל גם הוא יודע שהמתחרים שלו הם מיקל וראמירז ושזה אפשרי בהחלט. הוא זוכה לאפשרות ריאלית לתפקיד מרכזי יותר בקבוצה טובה יותר, עם מאמן מוכר שמגיע מאותו מקום ולמשכורת שמנה יותר. זה ממש no brainer ולא רואה סיבה להמשיך לדון בזה.

    אף שחקן כדורגל לא חייב לאף אחד דו"ח חודשי על המצב הפיננסי שלו, כמה הוא קיבל שם וכמה הוא יקבל פה. חוסר כנות? הרי כמעט אין סיבה שתספק אוהדים. כשטורס עזב ואמר שהגיע לקבוצה טובה יותר כדי לקבל צ'אנס אמיתי לזכות בתארים שרפו חולצות שלו מחוץ לאנפילד. השחקנים יקבלו את החלטותיהם בינם לבין עצמם ואינם נדרשים לתת דין וחשבון לגבי דבר, לא מעבר מקצועי למקום אחר ולא חשבון הבנק שלהם.
     
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    די, באמת. מה זה "הוא יודע"? הוא לא יודע כלום. מה יקרה אם עוד שבוע-שבועיים צ'לסי תמשיך להראות כמו שהיא נראית ו-AVB יחליט לשנות מערך וזה ידחוק את מיירלש לספסל? מה יקרה אם בינואר או יולי צ'לסי תצליח לשים את ידיה על מודריץ'? אין הבטחות, אין יודע מראש, אין כלום. אם יש שחקנים שעושים שיקולים לקראת מעבר כמו שהצגת אז הם טיפשים.

    יכול להיות אבל אני לא מחפש סיפוק בדברים שהם אומרים בראיונות, רק את האמת.
    עבור הפרוטוקול, רציתי שמיירלש יעזוב הקיץ כך שאיני מחפש נחמה בדבריו. קיוויתי שזה יהיה לספרד או איטליה אבל לא אני בוחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הפסקה הראשונה שלך היא נכונה לחלוטין. עבור מיירלש, בדיוק כמו שזה היה עבור כל אחד מאיתנו לו היינו שחקן שנאלץ לבחור בין 2 קבוצות (בהנחה שהוא לא אוהד את אחת מהן), זה באמת no brainer. אף אחד לא מתווכח על כך.

    אבל בדיוק באותה מידה, לא צריך לטמון את הראש בחול ולהגיד שלמעבר שלו אין קשר לכסף. יש קשר ברור מאוד, אין מה להתעלם ממנו. אני רק רוצה לציין שמיירלש לא עמד בפני אותן נסיבות מקצועיות כמו טורס - שהיה תקוע במקום אחד כבר כמה שנים טובות, הבעלים היו עסוקים בלעשות רק נזק, וליברפול הייתה תחרותית בערך כמו אסטון וילה. במצב כזה, כשהוא אחד השחקנים הטובים בעולם (או לפחות, נחשב ככזה) - הדרישה לעבור נראת סופר הגיונית. מיירלש, לעומת זאת, נמצא פה רק שנה, במהלכה הבעלים השקיעו הרבה כסף והקבוצה מתקדמת. זה שמביאים שחקנים נוספים לחזק את הקבוצה צריך לעודד שחקן שרוצה לזכות בתארים, במיוחד שהוא לא איזה סופרסטאר כמו טורס. אין מה להשוות את הנסיבות של המעבר שלו לאלו של טורס.

    בכל מקרה, זה דיון כ"כ מיותר......

    -----------------------------

    http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news...-gerrard-latest
    קני על הפצועים.
    אדם צפוי להיות כשיר - "Charlie should be alright for the game. I think it was right what Craig Levein (Scotland manager) did in not playing him on Tuesday.
    "To get him back was commendable of Craig Levein."

    ג'ונסון חזר להתאמן עם הקבוצה, וג'רארד קרוב לחזרה.
    קני עם משפט סטייל ונגר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx :
    "The transfer window is shut, so for us it will be a real bonus because it will be like a new player coming back."

    סטוק בשבת. בבריטניה סטאדיום. קארול בפנים או בחוץ, מה דעתכם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/11
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,809
    לייקים שהתקבלו:
    6,099
    אחת הפסקאות המוזרות שקראתי בפורום כדורגל. שיקולים כמו מה - מתחרים על ההרכב? סיכוי ריאלי לשחק? אני מקווה שאין שחקנים שלא עושים שיקולים כאלה כשהם עוברים לקבוצה חדשה... אז הם יהיו טיפשים.