נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by לירן, Feb 5, 2010.

Page 224 of 265

  1. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    הנפילה על בניון בארץ מוגזמת, מיותרת וטיפשית.
     
    Igi, Sep 7, 2011
    #3346

  2. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,089
    Likes Received:
    343
    אתה אמיתי? כל שחקן ששיחק תחת אלי גוטמן אמר שגוטמן היה כמו אבא שלו, ביברס נאתכו, שכטר, ורמוט, זהבי, אניימה אמר שהבן אדם שהוא הכי יזכור בישראל והכי מדהים שעבד תחתו הוא אלי גוטמן, שאמר ''אתם לא יודעים כמה הבן אדם הזה מדהים, אתם לא יודעים''.

    אלי גוטמן הוא מאמן מספר אחד ביחסי אנוש, השחקנים שלו מעריצים אותו ברמה שאי אפשר להבין.

    ג'ובאני רוסו שהיה שחקן שלו עד היום בקשר איתו,ובכל ראיון אומר כמה הוא אהב אותו וכמה מעריך אותו.
     
    riquelme1, Sep 7, 2011
    #3347

  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    מה היחסים של אבי לוזון עם גרנט וגוטמן? איכשהו אני מרגיש שגם הקטע הזה יהיה רלוונטי בבחירת המאמן הבא. עוזר מאמן? בנין יושב שם על תקן מתרגם לא? זה אומר הכל...

    מה שאני כן רוצה להדגיש שאם המאמן הבא לא יצליח להעלות את ישראל למונדיאל הבא הוא לא צריך בעיניי מיד להתחלף. היות שאני מאמין שפורטוגל ורוסיה יותר טובים מאיתנו אני חושב שהמקום השלישי מקבל ציון מספיק. לי כן חשוב שהמאמן ידבר עם התקשורת, ירכיב שחקנים בתפקיד שלהם (לא חמד בצד ימין וברדה באמצע...) ולא יזמין כל שחקן שבאמת אין לו מקום בסגל. ויכוחים תמיד יהיו, אבל לא יכול להיות שטוטו תמוז בשנים האחרונות מראה יכולת בהחלט טובה, אבל הוא נשאר בחוץ ופתאום שני שחקנים אלמונים ש'אף אחד מכיר אותם' מוזמנים ומיד פותחים בהרכב. מבחינתי אלו מספר סיבות שגרמו לי לתמוך בהדחת פרננדז מתפקידו.
     
    de Middenweg, Sep 7, 2011
    #3348

  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    אומר אוהד הפועל ת"א, נכון? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    את אותם הדברים אפשר גם להגיד על אלישע לוי...יותר מזה, הוא גם זכה במספר תארים דומה לזה של אקס הפועל ת"א כך שבקטע הזה אין הרבה הבדל בין גוטמן לאלישע לוי. הדבר שכרגע מבחינתי מכריע בין השניים היא העובדה שגוטמן ללא פרנסה ושהוא בעיניי טקטיקן קצת יותר טוב מאלישע לוי. יותר 'אבא' ממאמן מכבי חיפה? אני לא זוכר את אלישע לוי מאשים את כל העולם בהפסדי הקבוצה או יוצא בפומבי בצורה מאד נמוכה בשחקן (מקרה זהבי).
    אני מעריך את אלישע לוי כבן אדם הרבה יותר, אבל בסיטואציה שנוצרה גוטמן נראה כרגע כמועמד הכי בכיר.
    את האמת? אם זה היה תלוי בי הייתי שם קודם את אלישע לוי על ספסל נבחרת ישראל מאשר גוטמן רק בגלל שלוי לא מיד יתחיל לריב עם כולם. ברור שגוטמן ייאבד במוקדם או במאוחר את עצביו ויוציא הרבה קיטור בתקשורת. בעיניי זה מוקש שעלול להתפוצץ ובגדול. שלמה שרף ואייל ברקוביץ' מאד יאהבו להתנגח עם גוטמן ואחרי הפסד או איבוד נקודות מיותר אני מעדיף אז הרבה יותר את שלוות הנפש של אלישע לוי מאשר גישת 'אני נגד כל העולם' של גוטמן.
     
    Last edited: Sep 7, 2011
    de Middenweg, Sep 7, 2011
    #3349

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,689
    Likes Received:
    26,885
    Gender:
    Male
    אין מאמן יותר טוב ביחסי אנוש בארץ מאשר אלישע ועטר.
    ראינו את יחסי אנוש של גוטמן באותו משחק שהוא ירד על זהבי. לגוטמן יש יציאות מאוד מכוערות והוא נוטה להתעצבן גם משער מפגר שלא משפיע על תוצאה.
    לא פלא שהוא כבר עבר התקף לב.
     
    alexshw, Sep 7, 2011
    #3350

  6. ARSI Member

    Joined:
    Aug 2, 2005
    Messages:
    3,112
    Likes Received:
    0
    לא צריך לבחור מאמן בגלל יחסי אנוש ובטח לא לתת לראובן עטר להיות מאמן נבחרת ישראל. יש לו קריירה מרשימה מאוד עד כה, אבל הוא צריך לקחת קצת תארים ולאמן עוד קצת בצמרת הלחוצה כמו שעשה בביתר.
    גוטמן לא מושלם אבל הכי ראוי במידה ולוקחים ישראלי לתפקיד. הוא בכיין, לפעמים מתנשא על השחקנים שלו אבל הוא הכי איכותי בארץ. הסיכוי שנראה אצלו משחקים בלי 4 מסירות רצופות כמו אצל פרננדז הם קלושים.
    הוא עשה דברים גדולים בהפועל ת"א, וגם בב"ש וחיפה (הפועל). מגיע לו צ'אנס.
    ברקוביץ' ושרף יבקרו כל מאמן שהוא לא הם עצמם בגלל קנאה.
     
    ARSI, Sep 7, 2011
    #3351

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,645
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    מילמלתי לעצמי שני דברים רגע אחרי השער של תומר חמד שהוריד אותנו ליתרון בהפסקה:
    1) איזה תותח הוא - אולי נגיעה ראשונה שלו בכדור במדי הנבחרת וכבר עושה גול קלאסי של חלוץ במשחק חוץ קשה.
    2) אוי-ואבוי אם דווקא פרננדז הדביל הזה ירשום ניצחון חוץ מכובד על קרואטיה גם אם זה לא יוביל אותנו לשום מקום.

    ואז השיוויון של קרואטיה וטל בן-חיים הורחק והשאר היסטוריה. שווה להגיד כמה מילים על טל בן-חיים - אולי הבלם הטוב ביותר שהיה לכדורגל הישראלי מבחינה פיזית, בטח בדור הנוכחי. מרשים יותר מבנאדו, הגיע רחוק יותר משמעון גרשון. כולו מסה של שרירים, הוא מקצוען ומפגין רצון עז לנצח גם במשחק אימון. יש היגידו ניצני מנהיגות - להיפך. מישהו צריך להזכיר לו שבכל-זאת הוא לא מעל הנבחרת. הוא שחקן מוביל וזהו. ההתנהגות שלו מגעילה והוא שחקן טיפש. הרזומה שלו בנבחרת כולל כמה משחקים טובים, בעיקר נגד צרפת בחוץ בתיקו הביזארי ההוא - אבל אני לא חושב שהוא באמת סיפק את הסחורה ברגעי האמת, בלי שום קשר למשחק אתמול. בן-חיים רוצה שליטה אבסולוטית, עאלק קפטן. עם כל מנהיג היה לו סכסוכים - אבי נמני, יוסי בניון, אולי גם בצ'לסי הוא רצה כבוד כמו דרוגבה.

    יוסי בניון איכזב אותי מאוד במשחק נגד יוון מבחינת הגישה - משהו ביחס שלו לנבחרת נראה כבוי למרות ההצהרות היפות בתקשורת. מה שכן - מבחינה מקצועית מספיק להפיל עליו את התיק. ויש את השאלה הקשה לגבי המשך עתידו בנבחרת. בניון זה שחקן שאני תמיד ארצה לראות אותו בנוף של הנבחרת, לא נשכח לו את הרגעים הגדולים בקמפיין ב-2006 והוא הישראלי האהוב. מצד שני הוא בסוף הקריירה כנראה ואולי הוא נטל. מבחינת מהירות ותחכום רפאלוב עולה עליו מצד שני רפאלוב עדיין אותו שחקן טיפש שהתקדם רק מעט.

    סוגיית המאמן - אלי גוטמן מוביל כנראה ולא בכדי. היו לו כישלונות רבים בתחילת העשור אבל כל מאמן חווה תקופות לא טובות. בבית"ר הוא היה במקום הראשון בלי אף הפסד בעונת 2000-01 עד שהקהל החליט להשתגע. אלישע לוי לא נכשל בגלאקטיקוס באשדוד? כפר-סבא שלו פתחה את העונה רע גם כן...יחסי האנוש שלו טעונים שיפור אבל הוא הרבה יותר טוב מקשטן. מאמן צריך לשים גבולות וסחבקייה כמו עם גרנט זה לא מתאים. אלה שלא תומכים במינוי גוטמן זורקים את הטיעון על כך שבנבחרת הוא לא יוכל להפיק יותר מידי מהשחקנים שהוא יראה אחת לשבוע במקרה הטוב. ברור שאין כאן עבודה אינטנסיבית כמו קבוצה. אבל אני בטוח שלא נראה הרכבים הזויים, שההכנה הטקטית תיהיה טובה ובעצם את הטענה הנכונה אבל דבילית הזו - מצד שני - אפשר להגיד על כל מאמן.
     
    Raulito, Sep 7, 2011
    #3352

  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    לדעתי אתה שוכח עד כמה חשוב העניין של היחס האנושי. כשמדברים על מאמן חושבים שהוא רק עסוק בטקטיקה ולשים את השחקנים על המגרש, אבל ברמה שעליה אנחנו מדברים צריך אולי יותר מכל דבר אחר: פסיכולוג. יכול להיות שאלישע לוי מאמן פחות טוב מאלי גוטמן, אני אפילו חושב זה המקרה, אבל לוי לדעתי יותר טוב בללכד את הקבוצה. לוי הצליח להוציא שחקנים 'מתים' מתרדמת, קחו למשל את ארבייטמן ורפאלוב. הוא הפך שחקן אלמוני לאחד מכוכבי העונה שעברה, תומר חמד.

    האם למשל מוריניו צריך להיות מאמן טוב או אולי יותר פסיכולוג? כנ"ל לגבי גווארדיולה. שני המאמנים האלה מקבלים כל כך הרבה כשרון שלמעשה לא צריך לשפר את השחקנים אלא בעיקר לייצר להם את האווירה כדי שהחבר'ה האלה יופיעו ברגעים הכי חשובים.

    יוסי בניון שחקן נהדר, אבל מה הוא תרם בשנים האחרנות לנבחרת? לדעתי זה גם בגלל שפרננדז שם אותו לא במקום הנכון במגרש, ואולי גם בגלל שהוא לא פתר את סכסוך שיש לו עם טל בן חיים. דווקא בנבחרת כל כך חשוב לתת לשחקנים הרגשה טובה כי בסה"כ החבר'ה האלה לרב נפרדים אחד מהשני כבר אחרי שבוע.

    אני רק יכול להמשיך לחזק את הטענה הזאת עם שתי נבחרות ברמה הכי גבוהה. ספרד והולנד. הראשונה היתה מאז ומעולם נבחרת עם מלא כשרון, אבל הנבחרת מעולם לא הצטטינה כמו בשנים האחרונות בגלל שהשחקנים לא הסתדרו אחד עם השני. הולנד? כמה פעמים קיבלנו על הנייר נבחרת נהדרת, אבל בעיות חברתיות הרסו את הכל? את האמת, לדעתי להולנד היו בשנות התשעים נבחרות יותר טובות, אבל תמיד היו בעיות פנימיות. פעם קרויף לא בא, פעם זה היה חוליט שנזרק, פעם אחרת דווידס נשלח הביתה.

    לדעתי לגוטמן יש בחודשים הקרובים קודם כל לכבות כמה שריפות ואז אולי נוכל להתארגן. בעיניי ישראל לא מועמדת בקמפיין הבא לעלות, אבל תחושת הקרקס שיש עכשיו בנבחרת צריכה להעלם. למרות שאני לא נמנה עם מחנה אוהדי גוטמן אני מניח שהוא מכיר המון שחקנים והוא מדבר את השפה...ברגע שצריך מתרגם גם יותר מדי דברים לא מגיעים לכתובת הנכונה....
     
    de Middenweg, Sep 7, 2011
    #3353

  9. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,089
    Likes Received:
    343
    גישת הכל העולם נגדנו היא אותה גישה בה מוריניו בוחר, בכל הקבוצות שאימן עד היום, זה בסדר גמור וזה גם עובד לטובת הקבוצה ברוב הפעמיים.

    אלישע הוא מאמן טוב, והוא גם מאמן מצויין מהבחינה של יחסי אנוש, השחקנים מעריכים ואוהבים אותו, והוא בן אדם יחסית 'שקט' ונעים הליכות.

    נכון שמקרה זהבי היה לא בסדר מבחינת גוטמן, הוא גם התנצל אחרי זה, וגם אפשר להגיד שזה היה אחרי התקפת הלב של גוטמן שראיתי שזה השפיע עליו אחרי שחזר לאמן, אני מקווה שאחרי החופש שלקח הוא יחזור לעצמו ונראה את גוטמן הטוב והרגיל.

    מבחינה מקצועית גוטמן עם הוא מאמן עם רזומה מרשים יותר מאשר אלישע, נכון שאלישע לקח שתי אליפויות בזמן שגוטמן אימן את הפועל, אבל ברוב בדו קרב בין הפועל לחיפה גוטמן ניצח ובגדול. חוץ מיזה עם משווים את ההישגים בקריירה אז גוטמן גם פה מוביל ובענק, לקח עם באר שבע גביע, לקח עם הפועל חיפה אליפות, שזה הישג עצום שהיה אליפות הראשונה בהיסטוריה שלהם(תקנו אותי עם אני טועה), לקח עם הפועל דאבל ענק ופעמיים מקום שני והישגים אדירים באירופה.

    אלישע לוי כבודו במקומו מונח, אבל גוטמן הכי ראוי והכי זמין כרגע, אלישע לא יעזור את חיפה גם בשביל הנבחרת כרגע.

     
    riquelme1, Sep 7, 2011
    #3354

  10. תומס מולר Member

    Joined:
    Nov 22, 2010
    Messages:
    441
    Likes Received:
    3
    אלישע ניצח את גוטמן פעמיים במאני טיים
    פעם אחת בעונה שעברה במשחק העונה בקריית אליעזר
    ובמשחק העונה 2008/2009.
    גוטמן ניצח את אלישע פעם אחת במאני טיים-בגמר גביע המדינה.
     
    Last edited: Sep 7, 2011
    תומס מולר, Sep 7, 2011
    #3355

  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    גוטמן ניצח גם במשחק העונה של 2010, עם השער של לאלה בקריית אליעזר, אבל המאזן ביניהם הוא שיקול זניח.
     
    Michael Carrick, Sep 7, 2011
    #3356

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אלישע הוא מאמן שלא עומד בלחץ ושחקן כמו יניב קטן עושה ממנו בובה שלו במכבי חיפה, אפשר לפסול.
     
    Telkiyski, Sep 7, 2011
    #3357

  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,627
    Likes Received:
    6,341
    איתי, אתה צודק, אבל באותה קלות אפשר להגיד שגוטמן מתקשה לפעמים עם ההתפרצויות שלו והוא גם עבר כבר בעיה עם ליבו...

    אני לא חושב שאנחנו צריכים עכשיו להכנס לויכוח מיותר מי יותר טוב. אלי גוטמן פנוי וזה מה שהכי חשוב. הוא בעיניי המועמד המוביל ואם גרנט באמת מעוניין לעשות עוד קדנציה אני מאמין שנראה קרב שקול. אני חוזר ואומר, איך הקשרים של לוזון עם גוטמן וגרנט כי נראה לי שללוזון חשוב למנות מישהו שאיתו אין לו יותר מדי מריבות. לא סתם הוא בכלל לא חושב על ברקוביץ' למרות שמין הסתם ברקוביץ' בכלל לא צריך להיות אופצייה.

    אגב אופצייה לעוזר מאמן, ראובן עטר?
     
    Last edited: Sep 7, 2011
    de Middenweg, Sep 7, 2011
    #3358

  14. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_snooty.Xxx

    אתה לא אוהד מכבי חיפה במקרה?
     
    Mellow29, Sep 7, 2011
    #3359

  15. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    עם הבית הבדיחתי הזה שהיהל נו הפעם אז בטוח שעם אלישע היינו עולים
    אפילו עם ניסן יחזקאל הינו עולים מבית כזה פח

    אני רוצה את גוטמן ל4 שנים ואז אני בטוח שנעלה ליורו 2016
     
    ייא, Sep 7, 2011
    #3360
Page 224 of 265