מן הסתם שההבנה שלי בשוק מוצרי החלב מוגבלת. כמו שאתה הבאת פה כתבה שטוענת משהו אחד, אני ביססתי את הטענה שלי על מספר כתבות שטענו אחרת. חבל שאתה מתעלם ממשפט חשוב בכותרת המשנית
ועדיין מוצרים של מולר מגיעים מגרמניה בלי שום בעיות קירור ויוצרים רווחים יפים ותחרות בשוק. שיפתחו את השוק לתחרות, אין שום בעיה. אם זה יעזור בפיתרון בעיית יוקר המחייה עליו הפגינו ברחבי הארץ, אז דיינו.
בכלל לא מתעלם מהמשפט שצוטטת, וואני מסכים איתו. גם אמרתי בעצמי שחסרים לנו נתונים. ישנן מסעדות יוקרה, שמייבאות בעצמן חומרי-גלם טריים באיכות מעולה, כולל אויסטרים שהם יקרים רצח, ורגישים מאוד לטריות ( אחרת זו הרעת-קיבה נוראית ), רק שהן בודדות, ומחיר הארוחות בהן כל-כך יקר, שצריך להיות טייקון, או מנכ"ל של קבוצה ענייה בליגת העל כדי לאכול שם. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx בזמנו, בדקתי בעצמי את האפשרות לייבא עם חבר וודקה מסויימת, שמחירה בשער המפעל ( FOB ) בחו"ל, זול מאוד, אבל כל העלויות בארץ ( לא דווקא ההובלה ועמילות המכס ), מורידות לאפס את הכדאיות הכלכלית. אם היינו מדינה יצרנית, הייתי אולי יכול להבין את חומות המכסים, אבל כל העלויות ותתי-הסעיפים נועדו כדי למלא את קופת האוצר, ותו לא. אם אני משווה לגרמניה, רק מחיר הדלק שם יקר יותר. אבל ההבדל במשכורות עצום. אפילו מחירי מחשבים, שמקורם במזרח, יקרים יותר בארץ, מאשר למשל בארה"ב. למה? ככה!
חבל מאוד שאתה קורא הכל בצורה כה עצלה מחד גיסא, אבל ממהר לירות דברים מהמותן מאידך גיסא: הסיבה היחידה שבגללה היבוא הוא לא רווחי כרגע היא המכס הגבוה על מוצרי חלב. קרא את הכתבה במלואה לפני שאתה כותב עליה, זה לא מסובך ולא דורש ידע מקדים בדבר מלבד עברית וסבלנות. שוב, למענך, כי אתה מתעצל לקרוא כמו שצריך: ?ייבוא של קוטג' וגבינה לבנה לישראל מותר, אך מעל מכסה מסוימת, על היבואן לשלם מכס גבוה של בין 140% ל-220%. המכסות לייבוא גבינות לא עולות על כמה אלפי טון, וחציין מיועדות לתעשיינים. לא בטוח ששופרסל, אפילו כשחקן גדול בשוק הקמעונאות, יכולה לספוג מסים כאלה.? יש ספק לגבי רווחיות במצב הנוכחי, אך המצב נבחן. מדוע? כיוון שייתכן ויש דרך להרוויח כסף למרות זאת. האם יש ספק כלשהו לגבי רווחיות אם המכס - שכיום הוא כה גבוה שהוא מעשית איסור יבוא - יונמך משמעותית? כמובן שלא. הprofit margin של תנובה על מוצרי חלב הוא 25% (!). נראה לי שעל יהלומים לא עושים רווחים כאלה. _______ כאשר מסתכלים על דברים כמו מחירי דלק, חשוב להבין ממה מורכב המחיר. עלות הדלק היא לעיתים שולית בהרכב המחיר עצמו. בדיוק כמו עם סיגריות ואלכוהול מדובר בתחום שזוכה למיסוי אינטנסיבי ממגוון סיבות. יש הבדל בין דלק יקר כי המדינה גובה מס בשיעור גבוה מסיבה זו או אחרת (תחזוקה של כבישים, תמריצים שליליים כדי לעודד תחבורה ציבורית ולעזור למנוע זיהום אוויר, אספקה של רובים למורדים אפריקאים או כל שטות שאפשר לדמיין) לדלק יקר כי ככה בא ל?סונול?. בארה?ב הסיגריות יקרות מאוד, בעוד ששאר המוצרים הרבה יותר זולים. לא מדובר בכשל שוק כלשהו או במונופול, אלא בניסיון של המדינות השונות לעודד גמילה מעישון. שיעור המעשנים בארה?ב נמוך משמעותית מאשר באירופה כתוצאה מכך. אפשר לומר שזו מדיניות סבירה ואפשר לומר שלא. בישראל אפשר לחשוד שהמדינה מנסה לגמול את האוכלוסיה ממוצרי חלב...
טרה מייצרת את המעדנים של מולר, זה לא מיובא. חיים ישראל מדינה יצרנית, אנחנו לא סין או גרמניה, אבל יש לנו תעשייה מפותחת.
ברוב מוצרים משתמשים באבקת חלב. מספיק לאפשר יבוא שלה כדי להוריד מחיר. חוץ מזה, חברה לא תתעסק רק עם סוג או שתיים של מוצרים. היא תיקח הרבה מוצרים ותוכל לשחק עם רווחים. לדוגמה - להרוויח מאת מאוד על קוטדג' והרבה על גבינת פרמזן (שגם עם רווח גדול תעלה חצי מהיום).
מדהים אותי, שוב, לראות ?דאגה? לרווחיות של קראפט ושות? מצד מי שמאוד מוטרד מכך שדנקנר עושה קופה על חשבון הגב שלו. ישראל מייבאת בשר ושאר דברי מזון בעלות מיליארדי דולרים כל שנה (cbs.gov.il - הכל נגיש, אפשר לראות את כמות היבוא של כל פריט) אך החלב מגיע בטפטוף. החלב הוא גם, במקרה, רווחי מאוד עבור דואופול שנהנה מהגנה מוחלטת מפני תחרות בגלל מכס. האין זה מוזר? שוב: גם במדינות אחרות יש ריכוזיות גבוהה בתחומים שונים - כולל המזון - אבל היבוא, אפילו אם הוא לא מהווה נתח ארי של השוק, דואג לכך שתהיה לדנקנרים המקומיים תחרות בתמחור. מוצרי החלב בישראל הם איכותיים, אך הסיבה למחירם הגבוה היא היעדר תחרות. המחיר מנופח באופן מלאכותי. ברגע שהמכס המטורף יעלם, המחירים ירדו באופן ניכר עוד לפני שתנחת בישראל גבינה יוונית אחת.
הם רוצים להביא שיהיה בכיף, לא אמרתי מילה על זה. יצא לי לקרוא בדיוק כשזה היה הנושא במדינה, כמה מומחים ואנשי עסקים דיברו על זה ואמרו שזה לא רווחי ולא ריאלי לייבא קוטג' לארץ. אני בסך הכל טענתי (לפני יותר מ20 עמודים) שלהגיד שזה יוסיף תחרות דווקא בתחום הקוטג' זה בכלל לא מובן מאליו.
יצרנית כן, אבל בירידה מתמדת: טקסטיל כבר לא מייצרים כאן כמעט כליל, ומצד שני, כל ההיטק הוא אחיזת-עיניים יצרנית: מה שעושים כאן לרוב זה את הפיתוח. הייצור נעשה במזרח, וכאן מקסימום מרכיבים. יהלומים? רוב בנייני המילטשות נהרסו מזמן, והליטוש עבר להודו, מקסימום בלגיה. כאן לרוב מתבצע סחר בלבד. תעשיית רכב? חוץ מהרכבת ג'יפים מחלקים מוכנים, וקצת שיפורים, שום דבר. תעשיית רכיבי אלקטרוניקה למשל, כמעט ואין כאן. ובכלל: רוב חומרי הגלם לתעשייה מיובאים. ארץ זבת וחלב ודבש? חרטא-עינאק! הכל בהפוכה. אפילו חמאה כבר מייבאים מחו"ל, אפילו בה נוצר מחסור, והיה שוק שחור ומחירים מופקעים במשך כמה חודשים. דגים? גם מגיעים כבר שנים רבות מאפריקה, ומסין. מה שבאמת התחיל קצת לתפוס, הוא יינות. זה לא שאטו-מרגו, או שאטו-לאפיט, אבל זה מצויין. ואחרי שסגרו את מפעל המזגנים האחרון, הולכים גם לסגור את מפעל המקררים האחרון. הכל סיני.
MJC, אני מבין את מה שאתה אומר, אבל אני לא רואה שום סימוכין לדבריך: לא בתאוריה הכלכלית, לא בשווקים כפי שאני מכיר אותם, לא בנתוני היבוא\יצוא של ישראל ואפילו לא בכתבות על הנושא (עליהן אתה רק מדבר מבלי לקשר). אני באמת ממליץ ללכת לאתר שלהלישכה המרכזית לסטטיסטיקה ולראות מה בדיוק ישראל מייבאת ומהי מייצרת ומייצאת. הדוגמאות שלך למדינות ייצרניות הן לא בדיוק זהות: גרמניה אכן מדינה שמסוגלת לייצר את רוב הדברים עבור עצמה, אך סין היא דוגמה גרועה מאוד למדינה שמסוגלת לדאוג לעצמה. ישראל _מייצרת ומייצאת_ היי-טק, טכנולוגיה רפואית ותרופות, קצת טכסטיל והרבה אמל?ח. מעט מאוד ממה שמיוצר במדינה נצרך על ידי תושביה. אם אתה דואג להישרדות עצמאית של המדינה, אז הספינה הזו הפליגה מזמן: ישראל תלויה באופן כמעט מוחלט במזון מיובא. החלב הוא החריג האחרון. כל שאר היבטי הצריכה והמחייה - מכוניות, אלקטרוניקה, בגדים, רהיטים - מיובאים מחו?ל בשלמותם, כאשר חומרי הגלם של המעט שמיוצר עוד בארץ גם הם מגיעים באוניה או במטוס.
טוב לדעת. אולי אפילו עדיף כך, כי בכל מקרה השוק נפתח לתחרות ובנוסף מיוצרים מקומות עבודה לישראלים. זה אפילו פיתרון טוב יותר מיבוא.
כן אבל זה לא משנה את הבעייתיות. זה פשוט עוד מוצר חלב שמיוצר על ידי אחת המחלבות הגדולות (טרה), פשוט עם שם של מותג מחו"ל.
אני לא יודע אם גרמניה וסין הן מדינות אוטארקיות, ואני לא בטוח שארה"ב היא כזו ( מישהו כאן הזכיר אנרגיה? ), אבל מה שאני כן יודע שישראל היא מדינה א-אוטארקית, ותלויה לחלוטין לקיומה בקשר רצוף עם החוץ. הייצוא הכי טוב של ישראל הוא מוחות, ולא רק בתחום ההייטק ( לרוב תוכנה, ופחות חומרה ), אלא גם בתחומי הפיזיקה, המתמתיקה, הכימיה, והרפואה, ועוד. ישראל היא גם מעצמה בתחום התרופות, בזכות חברת "טבע", וכן בתחום פיתוח זני-זרעים לתעשיית החקלאות. בתחום ייצוא הנשק/מערכות צבאיות, אנחנו יכולים למכור הרבה יותר, אבל מוגבלים ע"י ארה"ב, שכן רכיבים קריטים בכל המערכות הינם תוצרת ארה"ב, מחוייבים ברשיון יצוא מיוחד מטעם ה DOD ( משרד ההגנה האמריקאי ), שמשתמש בהגבלה זו על מנת לשמר את היתרון שלהם, ואף למנוע זליגת סודות. עיינו ערך מטוס ה"לביא" שהיה תלוי במנוע אמריקאי, שהם החליטו לא לספק לנו, ע"מ למנוע תחרות ב F-16 שלהם.
ברשותך אני רוצה להשתמש בפסקה האחרונה שהעלית לגבי השימוש במנוע למטוס הלביא שלא הותר ולבסוף לא המריא כפרוייקט. כלל ידוע הוא שהכסף הגדול נמצא בתיווך.היצרנים לרוב מקבלים מעט מאוד כסף גם הסכום הזה נשחק ככל שהמוצר נחשף לתחרות בארץ או בעולם.(המוצר עובר כמה "ידיים" עד לצרכן כשכל יד גוזרת אחוזים שמנים.מוצרים שעולים שקל בסין נמכרים ב200 שקלים בארץ.) עד כאן אין לי בעייה עם זה.זה הסגנון ככה מקובל ונהוג בכל העולם. אבל כמדינה אנחנו לא יכולים להשתית את כל אורחות המסחר והיצור על מוצרי יבוא.זו תהיה מכת מוות להרבה תחומים שלא יזכו לתקומה כי עשר שנים של הישענות טוטאלית על יבוא יחסלו כל זכר לענף. אם ממילא הכל זול בחוץ?הבה ונתחיל במכירת חיסול כללית נשאיר בחיים רק את ההיטק כי יש לנו דור צעיר מוכשר שרוצה להביא את המכה באקזיט נשאיר בחיים רק את תעשיית התרופות כי אנחנו אלופים בלהעתיק ולגנוב ברשות (טבע אלופת העולם בתרופות גנריות) נשאיר בחיים רק את התעשיה הצבאית (כושלאמאשלהם למה שרק אנחנו נילחם ונקיז דם בואו תמותו גם אתם.) 1.האם יהיה חכם ונכון לחסל את כל הרפתות בארץ? 2.למה שלא נמשיך גם לענף הלול? 3.למה לגדל חיטה בארץ אם ממילא הרוב המוחלט מגיע מארה"ב? מה יקרה אם ישראל נניח לצורך העניין תעשה משהו שיבעיר את חמתם של כל האנטישמים ושונאי ישראל ולזמן מוגבל קצר או ארוך יחסמו לנו את האפשרות לרכוש מוצרים שהמדינה כמדינה בחרה להישען באופן מוחלט על היבוא שלהם? על המשקל הזה.ממילא יש טלפון נייד לכל דרדק למה אנחנו חייבים טלפון קווי? קפה/נס קפה מכינים בקומקום חשמלי (רק להרתיח את המים)וכשתהיה הפסקת חשמל? למה מייצרים גפרורים?ממילא כל המעשנים משתמשים במצתים? למה אופים לחם אחיד רגיל אם ניתן להרוויח על אותו קילו קמח עשרות אחוזים יותר כלחם מפונפן (בתוספת 25 אגורות של גרעינים וחיינדלך). סתם תהיתי ולכן אשאיר את השאלה הזו פתוחה!
