נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י לירן, ‏5/2/10.

  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    הוא פוליטיקאי טוב, אין ספק, מסתבר שזה גם עובד על אופ"א.

    הוא גם הוריד את רייטינג הכדורגל לשפל חסר תקדים כך שאף גוף שידור לא רוצה לקנות את השידורים, יצר חוזה דרקוני עם צ'רלטון והטוטו שמכריח אותנו ללכת למשחקים ב40 מעלות חום, סיפר כמה בעלי הקבוצות צריכים להוריד את מחירי הכרטיסים ואז לקח 110 שקל (!) לכרטיס לנבחרת, מנהל את הנבחרת לפי גחמות העם והתקשורת ולא לפי שום תכנית רצינית ובעיקר מלחיץ את מאמניה ושחקניה בהצהרות מטומטמות.

    ובנימה אישית, גם בתקופתו לראשונה קבוצה בישראל קיבלה עונש משחק ללא קהל בגלל שפשעה והיתה בטווח הגראדים.

    אני באמת מעדיף אנשי מקצוע עם חזון מאשר עסקנים עם פה גדול. גם אם יהיה פחות יורו צעירות בארץ.
     
  2. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,443
    לייקים שהתקבלו:
    420
    אז זהו שגיורא שפיגל לא צריך להיות מאמן הנבחרת זה כבר לא תפקיד שמתאים לו אחרי הרבה שנים בהן לא אימן גיורא שפיגל שהוא איש מקצוע מעולה ואדם אינטלקטואל ונעים הליכות צריך להיות המנהל הטכני שלה ואולי אפילו להיות יו''ר ההתאחדות בעצמו(למרות שכמובן אין סיכוי שזה יקרה) לגיורא יש ידע עצום בתוכנית משחק,בתכתיבים,בניהול מקצועי ובניהול עסקי הוא אדם משכמו ומעלה, הוא יוכל לשקם את מצבן הקשה של אקדמיות הנוער הגוססות בארץ התאמנות על מגרשי חול עלובים וליצור תשתית מעולה לעתיד הנבחרת וכמובן שגם לעתיד הליגה שאם אתם שואלים צריכה להיסגר ולא ראוייה להתקיים.

    גיורא שפיגל הוא לדעתי האיש שיוכל לשקם את הכדורגל הישראלי ולגאול אותנו מהביזיון הזה שנקרא אבי לוזון ועוד כמה עסקנים במשרדי ההתאחדות...
     
  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,634
    לייקים שהתקבלו:
    6,342
    יש לי עוד בהחלט זכרונות טובים מגיורא שפיגל, אבל לדעתי הוא לא סתם יצא לגמרי מהתמונה. כמה שנים אנחנו כבר לא שומעים ממנו דבר? לדעתי שפיגל, כמו שפיגלר, מסינים היטב מה קורה בעשור הזה בהתאחדות והם פשוט החליטו לעשות כמה צעדים אחורה. הם לא מתאימים לביריונות של גברי לוי אבי לוזון והמשפחות שלהם. את מוטל'ה שפיגלר אני לא ממש מכיר, אבל לדעתי גיורא שפיגל לא רוצה להתעסק עם אנשים ועסקנים שאין להם שום דבר עם טובת הכדורגל אלא רק טובת עצמם והחברים/משפחות שלהם.

    דבר אחר. קראתי עכשיו כתבה נחמדה בערוץ הספורט:
    http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Arti...285.106293.html

    מעניין, מתיחות בין בניון לבן חיים? בעיניי שני השחקנים צריכים להסתכל במראה, אבל טוב לשמוע שבניון לפחות מנחם את כיאל. ברור שהאחרון טעה קשות בשער היווני, אבל מגעיל אותי להפוך אותו לשעיר העזאעל.
    בן חיים יכול עד מחר לחשוב שאנחנו יותר טובים מיוון, אבל כנראה שהוא לא הבין מה שאני ועוד הרבה אחרים ראו. אי אפשר להגיד אחרי שני הפסדים ליוון ש"אנחנו כנראה יותר טובים". על מה הוא מבסס את זה? על זה שבניון והבלם מרוויחים יותר מהיווני הממוצע? על זה שרפאלוב מחורר רשתות בבלגיה?

    אגב, גם חלש מפרננדז שהוא משתמש בטיסה בשביל לישון ולא לנסות להתקרב לתקשורת או לעשות רושם שהוא נלחם על משרתו. הטיסות המשותפות עם התקשורת תמיד אופצייה לשבור קצת את הקרח, אבל כנראה שפרננדז כבר יודע מה השעה. ממה שאני מבין היה לפחות כתב אחד בטיסה שהכין עכשיו כתבה נחמדה. אז אולי עדיף שפרננדז יישן, אולי הוא חולם על נבחרת ישראל מנצחת בקרואטיה. סביר להניח שבמציאות נפסיד שם...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/11
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,443
    לייקים שהתקבלו:
    420
    חבל חבל שאנשים שבאמת איכפת להם ממצבו העגום של הכדורגל בארץ כמו גיורא שפיגל, מוטל'ה שפיגלר ואתם יודעים מה אני ילך יותר רחוק ויכליל ברשימה גם את השר והח''כ לשעבר יוסי שריד אדם משכמו ומעלה שגם לו מצב הכדורגל כואב ואם הוא היה יכול הוא לבטח היה מנסה לעזור אבל כשההתאחדות היא גוף מושחת המנוהל בידי עסקנים אינטרסנטים אין פלא שאנשים מעולים כמוהם(ועוד כמה שלא זכרתי) נמצאים רחוק מאוד מהזרקורים וחבל כי הם יכלו לעזור המון עם זה דרך ידע בכדורגל ואם זה דרך יושר וסלידה משחיתויות ואינטרסנטיות.

    הכדורגל הישראלי ובעצם הספורט הישראלי כולו יורדים במידרון תלול מאוד שספק אם יום אחד יסתיים, אנחנו(ואני מאוד עצוב לכתוב זאת) מדינה פרמיטיבית ושכונתית שמנוהלת בכל נושא כמעט כמו בשנות ה-50, ואתם יודעים מה? אפילו אז המצב לא היה כזה גרוע כמו עכשיו...
     
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,408
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    עדיף שפרננדז וכל הנבחרת הזאת יישנו בדרך לקרואטיה, וידברו הרבה פחות. במהלך השבוע הזה הם דיברו מספיק בישביל חודש. כמובן שבמהלך הטיסה גם אחד מהשחקנים דאג לתת לכתב של וואן את כל מה שמפריע לו בנבחרת ואת דעתו על כל התנהלות פרננדז, החילופים שלו, צורת המשחק וכו'. מצויין יומיים לפני משחק נוסף. חגיגה כבר אמרנו?

    ואנשים מדברים כאן על צורת המשחק של גרנט מול הגדולות. שכטר כחלוץ בודד במשחק שצריך לנצח, וכשאתה צריך לכבוש שער אז להוציא אותו ולהכניס חלוץ במקומו ועדיין להשאר עם אותו המערך זה נחשב התקפי? למה לא לשחק עם שכטר וחמד ביחד? פרננדז לא הביא איתו שום דבר מעבר לכל מאמן אחר שאימן את הנבחרת, וכאן האכזבה. הוא אמר שזה ייתבטא לפחות בהתחלה בדרך ולא בנקודות. גם דרך לא ראינו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/11
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,634
    לייקים שהתקבלו:
    6,342
    אם יש דבר שאנחנו לא צריכים זה שאנשים שמעורבים או היו מעורבים בפוליטיקה יתעסקו בכדורגל הישראלי. אני מעולם לא אהבתי שחברי כנסת משתמשים בקבוצות ספורט כדי להכניס את הפוליטיקה לספורט. חיים רמון, יוסי שריד, רובי ריבלין ואהוד אולמרט לא צריכים צריכים להתקרב לכדורגל הישראלי.

    אני יכול להפריד ספורט ופוליטיקה ויכול להיות שיוסי שריד יתרום הרבה לכדורגל הישראלי, אבל אל תשכח ששריד הוא פוליטיקאי שמאד לא אהוב על חלק גדול מהציבור. ברגע שהוא יתקרב לכדורגל אתה יודע מה יקרה...
    הדבר היחיד שהפוליטיקה יכולה לעשות זה להתחיל לדרוש מההתאחדות לנקות את האורוות כדי שנראה התאחדות נקייה מחמולות משפחתיות ועסקנים מושחתים, אבל לדעתי זה לא יקרה בקרוב כי הפוליטיקה הישראלית גם סובלת משחיתות נוראית.

    לא יודע, אולי יש לקוות שיותר אנשים כמו שחר יכנסו לכדורגל. לדעתי גם גולדהאר מראה סימנים של שפיות ואיש עם התנהגות נורמלית. ברגע שזה יקרה אולי הנשיאים של הקבוצות ירכיבו איזה גוף שיכול להלחם באנשים כמו אבי לוזון. העניין הוא שאין לי מושג למה יעקב שחר נראה מאד קרוב לאבי לוזון, דבר שלדעתי רק מחזק את יו"ר ההתאחדות. מבחוץ אני לא ממש מבין את הקשר הזה, שנראית אפילו כחברות טובה.

    נכון מאד, בסופו של דבר כל הספורט הישראלי מנוהל כמו שכונה ולפעמים אני באמת לא מבין איך ספורטאים או קבוצות בכלל מצליחים להגיע להשגים. במשך כל כך הרבה שנים קוראים על השחיתות והחובבנות בספורט הישראלי, אבל למרות הכל יש מדי פעם השגים. זה כנראה נותן לי תקווה שבסופו של דבר גם נראה בכדורגל יותר הצלחות...
     
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,634
    לייקים שהתקבלו:
    6,342
    שי, החבר'ה מוואן לא בדיוק עיתונאים אלא פשוט עבדים של אופרה אסייאג שדוחפת עכשיו את ברקוביץ לכל החורים האפשריים כדי ששוב נדבר על הליצן הזה כמועמד לאמן את הנבחרת. אתר שנותן לעיתונאי בשם עמנואל רוזן חופש ביטוי כדי שבטורים אפילו מתקרב להסתה לא צריך להיות במטוס של הנבחרת הלאומית. אני משוכנע שלא כל האנשים בוואן כאלה גרועים, אבל יש שם כמה שאני מגדיר יותר כ'חוליגנים עם עט'.

    אפשר גם לדבר בצורה כנה, ולא לדבר כמו שראיתי את בן חיים באתר ערוץ הספורט. אם השחקנים היו עושים באמת חשבון נפש ומסבירים לעיתונאים שאולי הגיע הזמן לשנות גישה ולהוריד ציפיות אז טוב אם לא היו יושנים דקה. לצערי גם לשחקנים יש עוד הרבה ללמוד ולכן אנחנו שוב פותחים את הקמפיין הבא במינוס אחד גדול, קמפיין שעל הנייר יש שתי קבוצות יותר טובות מיטוון וקרואטיה כך מי שפותח עכשיו ציפיות הוא פשוט לא מציאותי.

    בעיניי יש לנבחרת ישראל מה להציע, אבל לא אם היא חושבת שהיא ה'ברזיל של הים התיכון' ולא אם היא עולה לשחק עם חלוץ אחד כשאנחנו צריכים ניצחון ועוד בבית. בסה"כ יש לנו כמה שחקנים נחמדים (ואני רושם נחמדים, לא סופרסטארים) שבשיטה נכונה אולי עוד יכולים להפתיע. העניין הוא שבשביל זה צריך גם קצת יותר עבודה קשה, צניעות ואולי מזל. את האחרון רק נקבל אם נעבוד כמו שצריך דבר שכנראה גרנט כן עשה אחרת לך תסבירו איך היינו כל כך קרובים למטרה בבית שעל הנייר היינו אמורים לקבל על הראש?

    נו טוב, העיקר שפרננדז שמח שאנחנו עלינו עשרים מקומות בדרוג העולמי של פיפ"א. דרוג שהולנד נמצאת בו במקום הראשון ואף הולנדי לא לוקח את זה ברצינות...

     
  8. uriazu Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/05
    הודעות:
    229
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הקמפיין הזה תמכתי בפרננדז עד שראיתי את ההרכב למשחק האחרון, איך במשחק שאתה אמור לשלוט בקצב שלו אתה לא משחק עם הקשר האחורי העושה משחק הכי טוב שלך (ביבראס), למה אתה שולח את שכטר להאבק על כדורים בגובה עם זה לא הצד החזק שלו במקום לשלוח אותו לקו שמאל ולהכניס את חמד ללכת מכות עם הבלמים. שני השינויים האלה להערכתי היו משנים את כל המשחק, איך שתומר חמד נכנס הוא אפילו נגח פעם אחת ממש מסוכנת ופעם נוספת ממצב סביר רחוק.
    אי אפשר לבכות על חלב שנשפך אבל מאוד כאב לי הצורת משחק בעיקר של רפאלוב שעוד פעם מוכיח לי שהוא קרוץ מחומר של בית שימוש, כל פעולה שלו גבלה בעלבון לאינטליגנציה של האוהד, טכניקה זה יפה אבל מהלכים אידיוטים גורמים לך לרצות לרצוח.
    הייתה פה הזדמנות פז ליצור איזשהו חיבור מחדש בין הנבחרת לאוהדים, חיבור שיכל לשרת את כלל הכדורגל הישראלי, ניצחון על יוון והיינו על הגל לכייון הנכון, במקום זה שמנו גול עצמי וההגרלה כבר הרסה לנו את הסיכוים בקמפיין הבא.
    חבל פשוט חבל
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה הזוי. לא חושב ששמעתי דברים יותר חסרי הגיון כמו שלך.
    איזה מקצוענות אבי לוזון הביא לפה?
    המינוי של אחיינו גיא למאמן הנבחרת?
    התפרצויות הזעם שלו כלפי העיתונאים?
    הדרך שבה הוא מחליט כמו דיקטטור על מבנה הליגות ועל מאמן הנבחרת?
    המינוי של מאמנים כושלים כמו אוחנה וחזן לנבחרות הנוער?

    אין לך מושג. בן כמה אתה 15?
     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,443
    לייקים שהתקבלו:
    420
    כמו כן חשוב להדגיש גם משפטים שמעידים על טימטום שיצאו מפיו של מר לוזון כמו: "אנחנו בין 6 הליגות הטובות באירופה", או "אם לא נעלה למונדיאל אני מתפטר" ועוד כהנה וכהנה משפטים שסליחה על הביטוי מעידים על פיגור שכלי מסויים....

    אבי לוזון וכל חבורת העסקנים בהתאחדות אלו הם אנשים דלי מחשבה,רודפי בצע וכאלה שמחפשים לעזור רק לחברים שלהם על אבי לוזו אני אפילו לא מתבייש לומר שהוא עבריין לכל דבר,כל עוד אנשים כאלה מנהלים לנו את הכדורגל אז מבחינתי צריך לסגור כאן את הליגה ולסגור את הנבחרת עד להודעה חדשה.

    הקהל חייב להחרים השנה את המשחקים ולא להתקרב לשום אצטדיון במדינה עד כדי שזה יגיע למצב משפיל בו אבי לוזון אולי יבין שהכדורגל שלנו רקוב במימדים מפחידים למרות שאני בספק אם הוא לא מודע לזה כבר עכשיו אבל מה איכפת לו שהוא מחזיק באחד התפקידים הבכירים בספורט הישראלי?...
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,720
    לייקים שהתקבלו:
    5,253
    1. גיורא שפיגל. לדבר על מינוי שלו לתפקיד כזה או אחר זה מוקדם מדי. העניין צריך להיות האישיו, לא האיש. כלומר, אפשר לפנות אליו ולבקש ממנו תוכנית מפורטת שלפיה מחליטים אם הולכים איתה (ואיתו). הוא בהחלט מסמל כמה דברים שונים בכדורגל הישראלי, אבל אחרי כמה וכמה שנים בהן הוא מבליח לרגע ונעלם, לא הייתי אץ רץ למנות אותו לשום תפקיד.

    2. חלוץ בודד. אפשר ללכת למשחק שבו צריך לנצח עם חלוץ בודד, וזה לא בהכרח משחק לא התקפי. השאלה היא מה קורה סביבו. כמה המגנים תומכים, כמה הקשרים תומכים וכו'. בנוסף, עדיף לפתוח במערך כזה ואם צריך לתגבר בחלוץ שני, מאשר לפתוח עם שני חלוצים רק כדי לגלות שאיבדת את מרכז השדה. ואז מה תעשה?

    3. אבי לוזון. הוא יו"ר בינוני. עושה דברים טובים, עושה דברים רעים ואומר הרבה שטויות. לא לכאן ולא לכאן. הוא לא הורס את הכדורגל הישראלי. הוא גם לא יקדם אותו. והוא לא הבעיה. כל עוד המרכזים (הפועל, מכבי, בית"ר) מנהלים פה את העסק ועושים רוטציות ביניהם, שום דבר משמעותי לא יזוז והיו"ר הבא יהיה מאותה אסכולה. אולי יותר בובה, אולי פחות בובה, אבל לא כזה שבאמת ישנה כאן דברים משמעותיים.

    4. טענות זה בסדר. תיזהרו כשאתם קוראים למישהו עבריין. הפער גדול.
     
  12. Leoforos Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/11
    הודעות:
    282
    לייקים שהתקבלו:
    39
    1. לוזון, יו"ר ההתאחדות הוא פרצופו של הכדורגל שלנו, אמנם הוא בהחלט פוליטיקאי לא רע, אבל לי הוא מזכיר יותר קומבינטור מעיריית פתח תקוה. הוא פרצופם של העסקנים והתקשורת שעומדת בראשה חבורת אסייג(רביבו,ברקוביץ' ג'מצ'י) כל העלגים והאינטרסנטים כבר נמאסו פה על כולם.

    2. אני פשוט לא מבין את האישיות והמוח של שחקני הנבחרת, אני האחרון שיסנגר על הנבחרת היוונית ולא סתם היא לא שודרה ביוון, והאיצטדיון שבו היא משחקת חצי ריק, כי באמת הסגנון של ריהאגל וסנטוס נמאס והביקורות גדולות. אבל מאיפה לעזאזל השחצנים האלה הביאו תדיבורים האלה לפני המשחק? כדי לקבל עוד פרופורציות, יוון אחרי מכת פציעות פרישות ומורחקים עלתה עם הרכב כזה:

    בוא נסתכל רק על כמה עובדות יבשות:

    סיפאקיס- שוער הכי טוב ביוון היה שותף לקמפיינים היפים של אריס בליגה האירופית.
    טורוסידיס- מגן שכבר שיחק פעמיים בשמינית גמר ליגת האלופות וכל קיץ על סף מעבר למועדונים הכי גדולים של אירופה
    אברם פאפאדופולוס- כנ"ל טורוסידיס, וולפסבורג הציע עליו 7 מיליון יורו בקיץ וההצעה נדחתה.
    קיריקוס פאפאדופולוס- שחקן שבגיל 19 פתח בחצי גמר ליגת האלופות.
    זאראדוקאס- הופעה ראשונה בנבחרת בשל הפציעות של 3 מגנים שמאליים.
    קראגוניס- פנאתינייקוס, בנפיקה אינטר,אלוף אירופה, פעמיים רבע גמר ליגת האלופות.
    קצוראניס- לפני 4-3 שנים היה אחד הקשרים הכי טובים באירופה, קיבל מיוזביו את תואר השחקן הכי טוב של בנפיקה בין 2005-2008, נדחו עליו הצעות ממילאן וצ'לסי. (כמובן הכל בימיו היפים יותר)
    פנטליס קאפס- שחקן עם הרבה ניסיון צ'מפיונס ליג.
    ניניס- אחד הכשרונות הכי מדוברים באירופה שנים האחרונות.
    סאמאראס- שחקן שבגיל 19 כבש להנאתו בליגה ההולנדית.
    סלפינגידיס- שחקן שכבש יותר מ120 שערים בליגה היוונית.

    מילת שחצנות לא שמעתי מהיוונים, תארו לכם אם אנחנו היינו אלופי אירופה לפני מספר שנים איך היו מדברים פה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/11
  13. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,443
    לייקים שהתקבלו:
    420
    אמיר יש הוכחה מוצקה שאבי לוזון הוא סוג של עבריין וקומבינטור בו זמנית(וזה רק מקרה בודד):לפני מספר חודשים פרסם עיתונאי שלא ארשום את שמו שהיו''ר בכבודו ובעצמו נעצר 6 פעמים(!) בעקבות נהיגה בפראות ודיבור בפלאפון תוך כדי נהיגה, בבית המשפט כמובן דאגו תמיד להבליג לאדם החביב ושיחררו אותו במהרה(ואני בספק אם זה בכלל היה בערבות) תוך כדי שהם מפרטים את שחרורו בתירוץ מבזה:"אבי לוזון הוא אבא לילדים" את קולטים לאיזו דרגה של שחיתות הגיע הבנאדם?!.... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx

    כמו כן די לשאול לאן הולך בדיוק כל הכסף הלא מועט שיש בהתאחדות? למה לא משקיעים בתשתיות ובמגרשים של קבוצות נוער? למה רמת המאמנים והאימון בקבוצות ילדים ונוער שואפת לאפס? הרי הכל מתחיל משם משם נבנה עתיד הכדורגל הישראלי והעתיד הזה נראה לצערי אפל למדי ולמה זה? לא צריך לדוש המון בנושא כדי להבין שהדג מסריח מהראש ושהכדורגל הישראלי מעניין את אבי לוזון בערך כמו שאותי מעניין מתי יגיע סוף העולם, הבנאדם פה צוחק על כולנו על האנשים שכואב להם מצבו של הכדורגל הישראלי ועל האנשים שבאמת מודעים למה שקורה שם במשרדי ההתאחדות, לצערנו כל עוד לא יחקרו לעומק את מצב הכדורגל וידרשו כאן מהפכה רבתית הכדורגל שלנו לא יזוז לשום מקום וגרוע מיזה רק ימשיך ללכת אחורה...
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,720
    לייקים שהתקבלו:
    5,253
    בתי הדין לתעבורה בישראל הם בדיחה, נקודה. להסיק מסקנות ממקרה אחד זה באמת מגוחך. אגב, זה שעיתונאי פרסם לא אומר שזה נכון או שהוא הביא את כל המידע.

    לגבי זה שלוזון צוחק על כולם ולא אכפת לו מהכדורגל הישראלי, ובכן, אני לא מסכים עם זה. קל לשבת בחוץ ולעשות קופמן ולומר שהכל מושחת והכל קומבינה. אני חושב שלוזון כן רוצה לקדם, אני חושב שאפילו אם הוא עושה דברים נכונים עכשיו, תוצאות של דברים כאלה רואים רק לאחר שנים. ואני לא בטוח שבמבנה של ההתאחדות, מישהו שרוצה לשנות דברים משמעותית באמת יכול לעשות דברים. כך או כך, זה לא זבנג וגמרנו ואם להיות הוגנים, לא אתה ולא אני יודעים מה לוזון באמת עושה. אנחנו יודעים מה שאנחנו קוראים בעיתון.
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,408
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    אחלה, אבל אם זה לא עובד, ואתה עדיין צריך שער, מה ההיגיון בשוב להוציא חלוץ ולהכניס חלוץ? אוקי, התחלת זעיר, ראית שזה לא עוזר, החלפה בחלוץ בחלוץ לא תעזור, בטח שלא תגביר את הלחץ על היוונים, שזאת הייתה המטרה. בטח אחרי הגול שלהם.