המחאה החברתית

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Nesta, ‏18/7/11.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    תתעורר, זה המצב בכל העולם... 4% מאוכלוסיית העולם שולטת ב-90% מהנכסים. זה לא עניין של כלכלה דפוקה (אחרת בכלכלות אחרות זה לא היה קיים), זה עניין שכמות האנשים בחברה שלנו שיש להם את הידע, הניסיון והאומץ להצליח בגדול ולהתעשר היא מזערית ומדובר על אחוזים בודדים מהאוכלוסייה...

    כמובן שהרוב המוחלט מאד מקנא באנשים האלה ולכן אתה רואה שבמחאה המגוחכת הזאת יש לך שלטים שנכנסים בתשובה, בדנקנר, בעופר - מה הם עשו לכם?! סתם שנאת אנשים מצליחים וחוסר פירגון. אפילו סטיבי וחבריו בתיאוריה שהיא קומוניסטית לחלוטין, רוצים לקחת מהם ולתת לעניים... אז יכול להיות שזה עניין של דיעה, אני חושב שאנשים צריכים להרוויח כמה שמגיע להם, ולשבת באוהל ברוטשילד ולזעוק "מגיע לי" זה לא מספיק מוצדק כדי לקחת ממישהו כמו דנקנר כסף ולתת לו (עצם הרעיון עצמו של לקחת ממישהו ולתת לאחר, שזו גניבה לכל דבר, זה לא צדק חברתי אלא רעיון פרימיטיבי לגמרי). מה לעשות, זו דעתי ואני חושב שגם יש בה לא מעט היגיון אל מול הסיסמאות.

    לגבי מה שזהבה גלאון אמרה... האישה הזאת כל כך טיפשה ועלובה בלי קשר, ההצהרה שלה פופוליסטית ובאה לרכב על גלי הזעם של הציבור, יש לי הרבה מה להגיד על הגברת שתוקפת אנשים שהצליחו ומצליחים בכוחות עצמם, לעומת מי שזכתה ל"אפליה מתקנת" פעמים רבות עקב היותה אישה... אבל זה כבר דיון אחר.
     
  2. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לתת למישהו שלא מכניס כסף למדינה ולקחת בשביל זה מאלה שכן מכניסים, והרבה - זה בדיוק "לקחת הכל ולחלק".

    לרפתנים יש משהו כמו הסכם קיבוצי עם המדינה. הם חייבים לספק כמות מסוימת של חלב לתנובה\טרא (כי הם לבד לא מגדלים פרות), ומחיר הוא מאוד נמוך שמדינה שמה אותו. מצד שני - בתמורה רפתנים מקבלים הרבה הטבות מהמדינה. ואז יש הרבה רפתנים שמעדיפים לא לייעל את העסק כי גם כך הוא יודע שיוכל למקור הכל במחיר ידוע מראש, ולקבל הטבות. אם יפתחו את השוק לתחרות - הם יצתרכו לעבוד...
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    המשך צמח ב5 שנים האחרונות ב20%, ההכנסה הממוצעת והחציונית בערך ב5%, תשאל את עצמך לאיפה הלכו כל השאר.
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אתה צודק וזאת בעיה ענקית שרק תתגבר עם השנים - אין לזה קשר למחאה לדעתי.

    מספר מקומות העבודה קטן ומספר דורשי העבודה גדל (כי כולם באופן עיוור הולכים לאוניברסיטה ובטוחים שזה יסדר להם את החיים - מה שמתחיל להתגלות כבלוף ענק) + בערך עסק 1 מתוך 100 לא פושט רגל תוך 5 שנים (סטטיסטיקה אמיתית) = ההכנסה נראית כפי שהיא נראית.

    שוב התשובה היא בתחרות - אם היה יותר ביקוש מהיצע במה שקשור למקומות עבודה, המשכורות באופן טבעי לחלוטין היו עולות... מה לעשות שזה לא המצב כיום.

    בקיצור זה נושא שקשור לדעתי יותר לנושא האבטלה וממש לא למחירי הדיור או הקוטג'.
     
  5. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הצמיחה הגדולה של המשק בישראל התחילה בערך באמצע שנות ה-90. כלומר - לפני 15 שנה, ולא 5 שנים.

    הממוצע החציונית - זה בלוף. אם לקחת כדוגמה משכורת מינימום - תראה שעליה הרבה יותר גדולה מ-5%. הנה, מצאתי מספרים - מ-1 ביוני 2006 שכר מינימום היה 3,585.18 ש"ח. עכשיו - 4,100 ש''ח. שזה גידול של 15%.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/11
  6. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אם צריך להבהיר לך את הנקודה הזו אז באמת שאתה לא מבין את הבעיה.
    זו הרעה החולה של ישראל.מכאן כל הצרות.
    אם תבקש אבהיר לך.
     
  7. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,394
    לייקים שהתקבלו:
    2,906
    http://www.myisrael.org.il/action/wp-content/uploads/2011/09/מכתב-דפני.Xxx
     
  8. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,222
    לייקים שהתקבלו:
    173
    גם ללולנים יש הסכם כזה עם המדינה, הסכם שבו הם נותנים לתנובה תבנית ב-16 שקל...
     
  9. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות. אין לי לולנים שאני מכיר. אני יודע שבחנות של גליקסמן ממש במפעל שלהם קרטון של 30 ביצים עולה 34 ש''ח.
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אשמח באמת להבהרה.
     
  11. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,222
    לייקים שהתקבלו:
    173
    נכון, כי בדרך כלל תנובה משווקת את הביצים והיחידה שהלולנים רשאים למכור לה אחוז ניכר מהביצים(משהו כמו 90 אחוז, לא סגור), ללולנים אסור למכור בעצמם אלא רק לתנובה במחיר נצלני של 17 שקל, מה שגורם להפחתה גדולה מין הסתם ברווחים שלהם(ושל אבא שלי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/11
  12. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז דפני ליף חתמה על המכתב מה קרה? אסור לבקר את המדינה ואת צה"ל יותר
    שירתתי בצבא אני משלם מיסים ולא כואב לי בעין שדפני ליף לא שירתה זה צרות מוחין הסתכל על זה כמדד לשיפוט בן אדם. מה גם שהמחאה בכלל לא דנה בנושא פוליטי דפני ליף פעם אחת לא פצעה את הפה שלה על השטחים ב8 שבועות האחרונים.

    נ.ב אני מאחל לבן שלי שיתמט משירות גם כן אם עוד 30 שנה המדינה תראה ככה
     
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הרכוזיות במשק היא מילה יפה לכנופית משפחות שמכסתח"ים האחת את השניה
    העסק בנוי בצורת פירמידה
    קרא את הקישורים המצ"ב מקווה שתבין שהם חוגגים לנו על התחת בכסף שלנו

    http://www.themarker.com/misc/article-print-page/1.662629



    קרא גם כאן
    http://www.themarker.com/markets/1.579678
    וכאן
    http://ecowiki.org.il/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7...%94%D7%95%D7%9F
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/11
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני מסכים שזה מצב מאד לא בריא ומעיד על הרבה דברים... אבל כמו שאמרתי, זו תופעה עולמית. מה לעשות שאחוז קטן מאד מהאוכלוסייה "בנוי" להגיע לגבהים מסוימים ואחרים לא, ככה העולם וכולנו יודעים את זה.

    זה שחלק מהטייקונים (אם לא כולם) הם בעלי קשרים, מבצעים קומבינות ושולטים בחלק גדול מהמשק, זה נכון וידוע. עדיין לא הבנתי איך בדיוק סמי עופר או נוחי דנקנר הם אלו שפוגעים בך בכל הקשור למציאת דירה? ולמה הפכת אותם לאנשים רעים שהם "הרעה החולה" של ישראל, לפעילות שלהם יש יתרונות כמו גם חסרונות, לא צריך לעשות להם דמוניזציה וגם לא להלל אותם.

    מחירי החלב, שכר הרופאים, מחירי הדיור, מחירי הדלק - כל הנושאים שהמחאה מבוססת עליהם לא קשורה לנושא הטייקונים ועדיין השלטים שלהם מככבים בהפגנות. אם כבר אז אפשר לומר שהם פוגעים ביזמים אחרים אבל גם זה לדעתי לא נכון ועניין של תפישה.

    בת'כלס, בשורה התחתונה, אף טייקון לא עוצר אותך מלהצליח ולסדר לעצמך את החיים. איך אני יודע? כי יש המון שלמרות הטייקונים והפירמידות שלהם, והריכוזיות וכו', הצליחו לעשות את זה. אנחנו לא חיים בסין הקומוניסטית וכל אחד יכול עם קצת נחישות ותעוזה להגיע לאנשהו. זו דעתי, הנתונים שאתה מציג נכונים ועכשיו הצורה היא סה"כ איך אתה בוחר להסתכל על זה, הבעיה שלי היא שאנשים ישר לוקחים את זה למקום של "דופקים אותי" ואז מספקים לעצמם אחלה תירוץ למה החיים שלהם נראים כפי שהם נראים.
     
  15. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זהו.

    תמה "מחאת החופש-הגדול", כולם חזרו לספסל הלימודים, סיימו את החופשות המאורגנות, והסטודנטים גם הם בדרך חזרה לספסל הלימודים.

    מחאה של ערב-רב, בלי מטרה מוגדרת, העיקר להיות חלק מההמון, קבוצת האיחוד של יצורים מתוסכלים, טרמפיסטים, ו"חברתיים" מזוייפים בשקל.

    המחאה האמיתית האחרונה שהיתה פה, קרתה ב 1974, אחרי מלחמת יום-כיפור, והביאה בגדול שינוי-שילטון, שלום, וסדר חברתי חדש.

    המצחיק הוא, שהמחאה מזכירה את מפלגתה של ציפורה, וראו זה פלא, הביאה לירידה דראסטית שלה בסקרים.

    טוב שהעונש הגדול נגמר, הימים מתקצרים, מתקררים, העננים מתרבים, ובקרוב תחל עונת הגשמים, ואיתה מה שאני אוהב יותר מכל: שקט!