אחת מההצהרות היותר חסרות קשר למציאות שנאמרו בפורום הזה... עם התפישה הזאת מה הפלא שאנשים יוצאים לרחובות להפגנות ולא יודעים בדיוק על מה הם מוחים או מה הם רוצים. המשפט הזה הוא משפט קומוניסטי לחלוטין, נראה לך שגם אם יעלו את כמות המיסים בצורה דרסטית לבעלי ההון, אז פתאום החיים יסתדרו לכולם? כל מי שחלק מתרבות ה"מגיע לי", שלא יתפלא שהוא מוצא את עצמו באוהל ברוטשילד, באמת מצפה שהממשלה תתקן לו את החיים...
זהו, אתה באמת לא מבין שחוץ משיטות קומוניסטיות יש עוד אפשרויות. וגם לא רוצה לדעת! כי "לקחת הכל ולחלק" - זה דבר הכי כל. ואתה יודע מה עוד ההבדל בננו? הבדל קטן מאוד - אני חייתי במדינה כזו ויודע מה היא, ואתה - לא. הייתי מאוד רוצה שתנסה את זה על בשרך ותבין. הבעיה שאתה רוצה לחלוק את זה איתי ועם קרובים שלי. ולזה אני לא מוכן. אתה הבנת היטב למה התכוונתי. אל תעשה מעצמך ליצן.
כל אחד מגיע למחאה הזאת ממקום אחר. בגדול, יוקר המחייה זה משהו שצריך התערבות ממשלתית, כך גם המשכורות של הרופאים ונכון גם למצוקת הנדל"ן. זה שיש מיעוט קמוניסטי שלוקח טרמפ על המחאה, לא עושה אותה לא חשובה. דווקא ההתעוררות האדירה של האנשים אל מול הממשלה והניסיון לקחת את הדברים לידיים ולרצות לשנות - הוא דבר גדול. המחאה הכי גדולה מאז קום המדינה, העם רוצה להגיד כאן משהו ויש לא מעט בדבריו.
מישהו ראה אתמול את מופע האימים של ערוץ 10 בכיכובו של ז'וז'ו אבוטבול ואביהו מדינה? השני הסתלק מהשידור בזמן הנאום של דפני ליף (חבל שלא חזינו במתרחש בשידור חי, יכל להיות משעשע) והראשון לא הפסיק לזרוק סיסמאות ריקות מתוכן. אז בסדר אפשר להתווכח על זה שהיא חתמה או לא חתמה על אותו מכתב לפני כמה שנים אבל מה הקשר בין זה שההורים שלה גרים בכפר שמריהו לבין זכותה לנאום בהפגנה ולהוביל יחד עם אחרים את המחאה קדימה? האם היא לא יכולה לעמוד בפני עצמה? מה ההורים שלה קשורים לזה? אבוטבול לא הפסיק לרדת עליה ולהזכיר את ההורים שלה מכפר שמריהו כאילו חרב עולמו. זה היה שידור מאוד עצוב. עוד רגע מצחיק היה שאלדד יניב הזכיר למר אבוטבול שהוא מרוויח יותר ממה שגברת ליף מרוויחה והוא בעל ממון לא קטן, אבוטבול מיהר להתגונן בפאטתיות ולציין שזה לא מאבק של השכבות החלשות. אם אפילו כמה דרישות קטנות של המחאה הזו תעננה על ידי הממשלה אז כ-ו-ל-ם ירוויחו מכך. גם השכבות החלשות.
בגדול, צריך פשוט להבין שאחרי שנות הפריחה הכלכלי יש זמנים קשים. ושצריך קודם כל להוריד את הטאבון ולהסתפק בהרבה פחות ממה שהיו רגילים בעשור האחרון. לחזור למציות ושפיות. ואת זה אני לא רואה ולא שומע מהמוחים ובמאוחד מהמנהיגים של המחאה. ברור שזה מחאה הכי גדולה! כי לאנשים כבר מזמן לא אכפת מכלום חוץ מ"תעשו לי טוב ושמח".
תסכים איתי, שהתחיל להיות יקר יותר מבעבר כאן וזה קשה ללא מעט שכבות באוכלוסיה. אם אפשר לעשות משהו בדבר, כל שיפור קטן, הרי זה מבורך. יש הרבה דברים לתקן, גם ביחס לנכים, ניצולי שואה ולא חסר. היציאה לרחובות רק מזרזת את הממשלה לעשות דבר בעניין. לא צריך חילופי שילטון וזה בטח לא קומוניסיטי, אלא הכי דמוקרטי שיש. במדינה קומוניסטית אסור להפגין ולכן הצגנו כוח ויציבות בדמוקרטיה שלנו. כל צעד שהממשלה תעשה כדי לעזור במשהו, יתקבל בברכה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
הנה הבעיה - אתה אומר כאן שהעם רוצה להגיד משהו. מה הוא רוצה להגיד בדיוק חוץ מ"חרא לי"? זה מגוחך בעיני שיש מחאה כבר איזה חודשיים ועדיין אף אחד שם לא בדיוק מבין מה הוא רוצה! רוב האנשים במחאה אומרים שביבי קפיטליסט חזיר, עופר עיני הפופוליסט עלה ואמר זאת ויש שם המון שלטים נגד בעלי ההון (מה הם עשו לאנשים חוץ מלהיות עשירים? בושה), מצד שני כולם בוכים על המיסים... אז תחליטו, אתם רוצים מדינה סוציאליסטית (=המון מיסים, ארגוני ועדי עובדים ביזיון כמו בחברת החשמל, רכבת ישראל והנמלים שחוגגים בשחיתות על כספי הציבור) או קפיטליזם חזירי (=פחות מיסים אבל פחות שירותים לאזרח, פלוס הורדות במחירים בגלל התחרות)? הרפתנים תפסו טרמפ על המחאה בכל מני סיפורים קורעי לב על "אבא שלי 50 שנה היה רפתן ועכשיו המדינה באה לחסל אותנו" כי רוצים לפתוח את השוק למתחרים מחו"ל, שיספקו לצרכן חלב במחיר הרבה יותר זול (מה שגרם לתחילת המחאה בכלל!), וחס וחלילה שטובתו של הצרכן תבוא על חשבון התפוקה הגרועה של החלבנים בארץ... תתייעלו ותלמדו להתמודד עם תחרות, ככה זה עובד! האנשים שמארגנים ומובילים את המחאה הזאת סותרים את עצמם ללא הפסקה, אין להם מושג מה הם באמת רוצים, הם סתם התאהבו בתפקיד המקופח שדופקים אותו והוא זועק על כמה שהוא קורבן, באמת שדפני ליף סתומה ברמות וחבל שהיא הפרצוף של המחאה כי זה אומר הרבה. מסכים שלעם רע. מסכים שזה שכולם יוצאים לרחובות מצביע על בעיה מסוימת, וברור שהיא קיימת, אבל מה שקורה עכשיו זה ממש לא הפיתרון. יש במחאה הזאת הרבה אנשים שצריכים להבין מה הם רוצים בכלל, ועוד הרבה יותר כאלה שצריכים פשוט לסתום את הפה ולקחת את החיים שלהם בידיים במקום לבכות לממשלה, לעשן ג'וינטים כל היום ולפתח תיאוריות קונספירציה על הממסד המושחת.
כמו שציינתי, בכל חקל בעם המצב פוגע במקום אחר. לנכים יש אג'נדה, לרופאים יש קייס, יוקר המחייה זה משהו ששנים אני מדבר עליו והוא כמו מידרון, ממש בור ללא תחתית וחייבים לבצע מהלכים כדי לייצב את הדבר. אני רק רוצה יותר התערבות ממשליתית וניסיון להזיז אותם קצת מהכיסא המרופד. אם אף אחד לא היה זועק זעקה, אז הם בכלל לא היו חושבים שיש איזו בעיה למישהו בעם. כאילו אין מצוקות כלל וכלל. ביבי קפיטליסט או לא, זה לא מעניין. בסופו של דבר, אם יעשו צעדים ממשלתיים כדי לטפל בבעיות של כמה אוכלוסיות מדוברות כאן, אז הרי שזה מבורך. המחאה היא הפיתרון כי בלעדיה שום דבר לא היה זז. אם אתה אומר שאתה מכיר בבעיות נקודתיות שאפשר לטפל בהן, אז רק בשביל אותן בעיות המחאה כנראה תספק את השירות הטוב ביותר. יש סיכוי שיטפלו בכמה דברים וכמה אוכלוסיות ירוויחו מכך.
הבעיה עם הפריחה הכלכלית זה שהיא דילגה על רוב האנשים במדינה. נוחי דנקנר ותשובה הרוויחו ממנה יפה, מה עם שאר ה98%? צורכים אותו דבר, המשכורת נשארה אותו דבר, ההוצאות גדלו ברבע לפחות. אני מתעב את דפני ליף (את הדמות הציבורית שלה כמובן, לא רוצה לשפוט את אישיותה), כמעט כמו שאני מתעב את ז'וז'ו אבוטבול והפנתרים למיניהם שכואב להם ששכחו אותם מאז שבגין עלה לשלטון. המחאה הזאת לא של החלשים, היא של האנשים שאמורים להיות חזקים ומזדיינים מכל הכיוונים. של המשכילים שלא מצליחים לגמור את החודש. להגיד שצריך לקחת מהעשירים ולתת לעניים זה פופוליסטי מדי, אבל לא הגיוני שבשוק קטן כמו שלנו, 10-20 אנשים יחזיקו בכל החברות שאנחנו באים איתם במגע. נוחי דנקנר היחיד במדינה שמייצר מלט והיחיד במדינה שמוביל אותו, הוא מסוגל לעשות מה שהוא רוצה. אני אישית חושב שכל דרישה ספיציפית כלפי הממשלה מוציאה את העוקץ מהמחאה. העם לא צריך לחשוב בשביל הממשלה, הממשלה צריכה לנסות לפתור את המצוקה שלו, וביום הבחירות היא תשפט לטוב או לרע.
לא מסכים. אני כאן מ-1990. היה הרבה יותר יקר (יחסית להכנסה). אבל גם צריכה היית הרבה יותר נמוכה. אנשים הסתפקו בהרבה פחות. במדינה קומוניסטית כן מותר להפגין. כל שנה היו כמה הפגנות ענק - ב-1 למאי וב-8 לנובמבר. אנשים שהם מקרים סוציאליים אמתיים (כמו נכים) - זה סיפור אחר. אף אחד לא נלחם למענם עכשיו.
http://www.themarker.com/news/israel2021/1.1371743 נהדר. אני לא קומוניסט. לא הצעתי לקחת הכל וחלק. צריך להבין שברגע שהעשירים נהיים עשירים יותר, והעניים נהיים עניים יותר, אז משהו פה בעייתי. בנוגע לרפתנים, הם לא בכו על זה שפתחו את השוק לתחרות. הם בכו על כך שהממשלה, מכל הגורמים שמעורבים בשוק החלב ומוצריו, בחרה לצמצם דווקא את הנתח שלהם, ולא של המחלבות הגדולות - תנובה, טרה, יוטבתה וכו'. לנסות לצייר את זה בתור התנגדות לתחרות היא ספין מבית מדרשו של נתניהו.
vasisualy 1 במאי זאת הפגנה קומוניסטית שתומכת בשילטון. גם אל תשווה את שנות ה 80 ברוסיה ל שנות ה 50-70, קצת שיחררו את החגורה בשנים המאוחרות לקומוניזם. בעיקרון אסור היה לעם להביע את עמדתו ולהפגין. אסור היה לצייץ לשילטון שמשהו לא בסדר, כאילו הכל בסדר. אני מקווה שאין לך בעיה עם זה שהם יוצאים להפגין..
אני מכיר רפתן אחד מאזור אפולה. שעלנו אותו - האם הוא גם משתתף. התשובה - לא חד-משמעית. הוא רק ישמח אם יפתחו שוק והוא לא ייצתרך גם למקור לתנובה חלב במחיר נמוך שמדינה קובעת. הוא כל הזמן מתלונן שחסר לו חלב ליצור משלו. אגב, גם היום הוא מצליח למקור את החלב שלו במחיר לצרכן הרבה יותר נמוך מתנובה\טרא. והחלב שלו גם הרבה יותר טעים... גם 8 בנובמבר - הפגנת שלטון (זה יום של מהפכה קומוניסטית ב-1917). שנות ה-80 לא היו שונים. רק אחרי 86 בערך התחילו לשחרר את החגורות. שנות 80-85 - זה השנות השיא של שפל סוציאליסטי בבריה''מ. אין לי בעיה שיפגינו. יש לי בעיה עם מה שהם רוצים. שקר! פריחה הגיע לכל אזרח במדינה. לא בחלק שווה לכל אחד, אך הגיע לכולם. מה שדורשים המפגינים - זה מונופוליזציה של השוק על-ידי מדינה. שזה עוד יותר גרוע מדנקנרים. חייבים פתוח את שווקים ולא לרכז בידיים אחרות. ואת זה אף אחד לא דורש!
