המחאה החברתית

רואים שהיית בצבא לפני 200 שנה... זיקה ושייכות למדינה יהיה לך קשה מאד למצוא היום בצה"ל. מדובר במערכת אטומה וביורוקרטית להחריד שפועלת בצורה של כפייה, ותוך חודשים ספורים מתסכלת את רוב החיילים. כל חייל שנכנס לצה"ל לומד מהר מאד דבר פשוט (וכל החיילים כאן בפורום בוודאי יסכימו) - ככל שאתה יעיל יותר וחייל טוב יותר, תתכונן לסגור יותר שבתות, שיזרקו עליך יותר אחריות, שהיחידה המעפנה שלך בחיים לא תשחרר אותך - אבל אם תתחיל לעשות בלגאנים, אז תנאי השירות שלך ישתפרו מאד. הצבא מלמד אותך להיות חייל מעפן שסופר את החודשים לשיחרור, שכדאי לך ללכת לקב"ן ולהוציא גימלים, או אפילו לשבת איזה חודש בכלא אם צריך.

כמו כן גם החיילים היותר מורעלים, ברגע שהצבא מתייחס אליהם כמו לזבל, מאבדים מהר מאד את כל הגאווה של לשרת בצה"ל... לא כיף להיכנס ל"משפט" (זאת בדיחה שלתהליך הזה קוראים משפט, אולי משפט ראווה יהיה מונח יותר מתאים) שלא רק האשמה אלא גם גזר הדין כבר נקבעו עבורך מראש, ועל כל מני שטויות כמו זה ששמת משקפי שמש בבסיס או שאין לך דיסקית בנעליים אתה לא הולך לחזור הביתה כמה שבועות טובים.

ואגב איך אפשר שלא להתעצבן כשאתה מתגייס לצבא ל-3 שנים, אבל נשים עושות שנתיים, ביינישים (מבחינתי לא טובים כמעט בכלל יותר מהמשתמטים) עושים שנה וארבעה חודשים וחלק גדול מהציבור לא מתגייס בכלל? כל הערכים שאתה מדבר עליהם לא קיימים יותר בצה"ל, זו איזושהי רוח נוסטלגית שנשארה במוח של שאול מופז וחבריו והם לא מוכנים לוותר עליה.

וכמובן שבהודעה שלך לא יכולת להתאפק ולא להתחיל לפסול אנשים בגלל מקום מגוריהם (לא בפעם הראשונה כמובן) - צא כבר מהסרט שלך שבגלל מקום מגוריך יש לך זכות לנהל דיון יותר ממישהו מחו"ל.

לכולם, הנה מקור מצוין לקרוא עוד על הדיעה שצה"ל צריך להיות צבא מקצועי - http://www.kav.org.il/100994/921

 

בני אני מסכים עם מה שאמרת אבל היום אני לא רואה מצב שאנחנו יכולים לוותר על אופי הצבא היום. אולי בעתיד יהיה אפשר להתייעל. כעת זה לא אפשרי לעניות דעתי. אני לא באמת רואה את המספרים שאחרים רואים שמתגייסים לצבא מקצועי.

 

לא שאכפת לי מהדיון שהתפתח פה, אבל וואלה - אני לא חושב שהיית מתדיין אינטרנטית עם אלף אנשים באלף תחומים במקביל בכזו להיטות, אם לא היה חסר לך משהו...

 

אתה מקטין את הצבא ב50%, ול50% הנותרים אתה מגדיל את המשכורת פי 8 לפחות. מתמטיקה פשוטה?
או שזה פחות מדוייק מאיזה קצין שטוען ש10% מחיילי הקרייה מיותרים. הרי הקרייה מייצגת את כל צה"ל.

היום אנשים הולכים לקרבי כשזה בשירות החובה שלהם, ביום שזה לא יהיה חובה, אני לא חושב שהרבה אנשים יוותרו על לימודים או נסיעה לחו"ל בשביל קריירה צבאית פשוטה. כנראה שזה יהיה רק השכבות הממש חלשות, נחש מה? אצלנו במדינה השכבות האלה גם ככה לא משרתות בצבא. אז ילכו לך כל מני ערסים משכונות המצוקה ויהיו לך הצבא, כמה אנשים כאלה כבר יש? בארה"ב יש לך מספיק כדי להחזיר גם 30 צבאות, פה תהיה לך מצוקת כוח אדם אמיתית.

אתה בפורום לא כי אתה מחפש אהבה או חברים אלא כי אתה רוצה להדיין. אני מציע שתפסיק עם ההתנשאות והדיבור המסריח, זה הכל.

 

אם תחשב את העלות של חייל סדיר לצבא - אוכל, תחבורה ציבורית בחינם, ביטוח רפואי, תשמ"שים למיניהם, מקום לישון, ציוד לוגיסטי - זה יוצא המון כסף ולכן יהיה פה חיסכון הרבה, הרבה יותר גדול.

לגבי זה שאנשים לא יתגייסו - במימדים של היום ברור שלא (וגם לא צריך, אנחנו זקוקים לצבא הרבה יותר קטן), אבל במימדים שצה"ל אני לא רואה סיבה לבעיה, הרי לצאת היום מקרבי זה הכי קל בעולם ועדיין אנשים הולכים לזה. רק שההבדל בצבא מקצועי זה שהם יהיו לוחמים הרבה יותר טובים ורציניים, ירוויחו יותר כסף ויהנו מתנאים יותר טובים ולא יזכו ליחס של סמרטוטים חסרי ערך.

 

השאלה זה מה הברירה, אנשים רוצים לשרת, אז הבחירה זה בין קרבי ללא קרבי ואז להרבה אנשים הבחירה מובנת מאליה. מה יהיה כשהבחירה תהיה בין קרבי לאוניברסיטה או קרבי לדרום אמריקה, פה אני לא בטוח שהבחירה תהיה כזאת ברורה.

 

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

איזה כיף זה לדבר ככה, אני גם הייתי רוצה לראות צבא מקצועי ויעיל כספית למדינה אבל זה לא בר ביצוע. כן אפשר לייעל את המערכת בשלל דרכים כמו מכירת שטחים של הצבא כמו הבסיס בב"ש שהצבא החזיר למדינה לפני מספר ימים וכמוהו ישנם עוד קרקעות כאלה, קיצוץ בתפקידים ובתקנים. יש איך לקצץ אבל החלום הזה כפי שבני ואחרים מציירים הוא חלום באספמיה.

מישהו באמת רואה את רוב הדור של היום בוחר להתגייס לצבא, לתפקיד קרבי? לתפקיד עורפי או לתפקיד ג'ובניקי שלפעמים הוא גם הכרחי? וכך מוותר על הכסף של האזרחות? על חו"ל? על לימודים אקדמאיים והתקדמות בסולם החברתי בהתאם לחבריו מסביב לגלובוס? לא מתכוון להתנשא על בוגרי התיכונים כיום ובשנים הקרובות אבל זה לא נראה לי כל כך ריאלי.

 

אין בי פליאה ותמיהה שכמעט כל מציעי צבא מקצועי משתייכים מבחינה אידיאולוגית לשמאל.
יתירה מכך המוחים הגדולים ביותר בעלי הפה הגדול ביותר הם או משתמטים או ג'ובניקים.
הנה הפתיח מדבריו של ד"ר יוסי "פודל אסון אוסלו" ביילין.
לכידות חברתית, נכונות להקריב למען הכלל, ובתחושת שליחות. הצבא מעניק לאנשים צעירים תחושה של ייעוד, תהליך מהיר של התבגרות ומסייע ליצירת הזהות הקולקטיבית הישראלית...

ומכאן הוא מתחיל להסתייג..."לקראת שלום יהיה צורך לשנות את מבנה הצבא בישראל, וכבר עתה יש להיערך לקראת הקמתו כצבא מקצועי. אני סבור שנכון יהיה לחייב כל אזרח בשירות של כחצי שנה שבמהלכו יעבור אימון הולם ולאחר מכן ייקרא למילואים שנתיים לצורך אימון בן ימים מעטים. מי שירצה בכך ויעמוד בתנאים שיציב הצבא, יוכל להמשיך בשירות ויקבל שכר בתום מחצית השנה. מי שיבקש להשתחרר מטעמי דת ומצפון, יוכל לעשות זאת."..

מישהו צריך לספר לו שהשלום נשכח במחלקת אבידות ובמציאות באוסלו.

דניס ברגקאמפ :"רואים שהיית בצבא לפני 200 שנה... זיקה ושייכות למדינה יהיה לך קשה מאד למצוא היום בצה"ל."..
אתה מה זה צודק בבדיקת c14 מצאו שאני משתייך לצבא הויקינגים.
דעותיך אינם זרות לי.זה משתלב מצויין עם הרדידות שלך ועם הבורות המקפת. אני מכיר את הצבא לפני ולפנים גם היום.אתה צודק קשה למצוא פטריוטיות וזיקה אצל השמאלנים.אצל המשתמטים.אצל הג'ובניקים
תוכל למצוא אותה ובערימות ביחידות החי"ר.תוכל למצוא אותה בכמויות אצל יחידות "ההסדר"
תוכל למצוא אותה אצל כל הסיירות וכל היחידות ההתנדבותיות.אני מניח שזה זר לך כי לא נחשפת לאנשים איכותיים במהלך השירות שלך. ככה זה, כששלוש שנים מקטינים ראש וכל מה שמעסיק אותך. זה השביזות של השירות. הרוב הגדול של היחידות שציינתי הינם אנשיים ערכיים שאוהבים את המדינה ומוכנים להקריב בשבילה.תאמר שזו תמימות? אז אמרת! סו וואט?
עם כל הבזבוז.חוסר היעילות.והמון המון דפקטים בצבא הוא עדיין כלי חברתי רב ערך שמשמש מחד גיסא מסננת עצומה לנפות את המיטב שבמיטב ומאידך גיסא להעניק הזדמנות לנערים חסרי מוטיבציה להפוך למשהו טוב יותר.

 

זה חטא שאתה כל הזמן חוטא בו. NESTA הוא שמאלן ומתנגד לצבא שכיר ולייזר הוא ימני שבעד. אני מסכים עם רוב הדברים שלך, אבל אתה חייב להפסיק כל הזמן לקטלג כך את כולם רק כי נוח לחיות בבועה הזאת שאתה יוצר לעצמך. תחזור למציאות הפחות נוחה ותראה שהדברים הרבה יותר מורכבים מימין ושמאל.

 

אני מצטער שזה לא נוח לך אבל לא מצאתי עד היום ימני אחד במחסום וואטש.
בין מתנגדי ה"כיבוש" מצאתי במספרים גדולים סרבני גיוס מטעמי מצפון (פחדנים אנוכיים).
מצאתי ג'ובניקים שגדולים מאוד בלייעץ לאחרים...
לא אכביר במילים אבל אני מוצא זיקה ישירה ביותר בין השמאל לבין הפגיעה בערכי הצבא והמדינה.
לא היה איכפת לאף מלשן חסר ערך לרוץ וללכלך אצל גולדסטון על הלוחמים שסיכנו את חייהם בעופרת יצוקה בכדי שהוא ישן טוב.
ראיתי בעבר גיבורים כאלו שחירבנו במכנסיים כשפתאום מצאו עצמם בקו האש.
אני אומר חד משמעית זו מדינת ישראל! זו מדינת היהודים היחידה שיש בעולם אין לנו אחרת!
חובה עלינו לעשות הכל לשמור עליה.מי שהרעיון המרכזי הזה לא לרוחו? שלא ייעץ למדינה איך להשתמט
(צבא מקצועי של מקבלי שכר)..שישתוק או יעזוב.
ושוב למען הסר ספק. לא אמרתי לרגע אחד שהמצב בצבא מושלם.ישנם דברים שמרתיחים אותי בזבוז נוראי
מערכות מיושנות שלא יודעות לבצע בדיקה פשוטה של כפל הוצאות מיותרות.
יש מה לתקן והרבה אבל צבא של שכירים לא הפיתרון.

 

למה הבחירה צריכה להיות בין קרבי לדברים האלה?

הרי הצבא כיום מממן לקצינים שלו תואר ואפילו תואר שני, ונותן להם חופש בתשלום של ארבעה חודשים גם לטיול.

למה רוב הדור? לא צריך את רוב הדור! אתה יודע מה גודל "הצבא הלוחם" של היום (כלומר אם אתה מתייחס לגדודים, חטיבות ואוגדות ולא לבסיסי הקרייה, צריפין וכו')? חלק קטן מאד יחסית לרוב הצבא.

האם קציני צה"ל, לשאלתך, לא מוותרים על כל הדברים שציינת? או אנשים שחותמים קבע? אתה יודע כמה לוחמים מסתובבים אחרי השירות ולא מוצאים את עצמם או שום עבודה נורמלית, ובמקרה הטוב עובדים באיזו עבודת פרך ב-3,500 שקל, כשבצבא מקצועי הם יכולים להמשיך במערכת עבור 7,000 ויותר לחודש?

גאס התינוק כמובן ממשיך ומאשים את השמאלנים בהכל אבל בצה"ל עצמו וכמו שלייזר ציין, גם אהוד ברק ורמטכ"לים בעבר תומכים במהלך, אני מניח שגם הם שמאלנים שעומדים במחסום ווטש ומלשינים לגולדסטון. אוי הפאתטיות...

 

ובהמשך לכך :

http://idfpro.org/%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%9...94%D7%A2%D7%9D/

הסבר מדהים על כמה שהצבא של היום רקוב וחייב את השינוי הזה.

כולם כאן קוראים את זה ומבינים כמה שזה נכון, כל סעיף וסעיף.

והנה מסקנות של ועדה צה"לית שחבריה בטח משתייכים לארגון "בצלם" אם תשאלו את גאס :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2766855,00.html

 

נשאיר לשניה את הויכוח לגבי צבא שכיר או צבא העם בצד ונראה שבכל מקרה יש בעיות שדורשות טיפול. אם יטפלו בהן, בדרך הזאת או השניה, עדיין ימצאו דרך למנוע ביזבוז של מיליונים אותם העם יקבל במיישרין או בעקיפין כמו בכל מדינה בה משלמים מיסים. הרבה דברים יראו כאן אחרת ביום שזה יקרה.

 

Dennis Bergkamp..אני תמיד יכול לבנות עליך שתחמיץ את השורה העיקרית.
גם אחרי כל שדרוג אפשרי השירות עדיין מוגדר כשירות חובה על פי המלצות הוועדה.
האם היום מגוייסים כולם? ברור שלא. פאתט!

 

אין לי דיעה לגבי העניין הזה, אבל לדעתי הדיון פה לא התייחס מספיק לבעיות שעלולות להיווצר מצבא מקצועי.
הצבא לא מורכב רק מחיילים קרביים ולכן הדיון לא אמור לעסוק רק בהם.
כמה אנשים נראה לכם היו מתגייסים למערך הטכנולוגי של צה"ל כאשר בחוץ הם יכולים להרוויח פי כמה וכמה? כדי למשוך את אותם אנשים צה"ל יצטרך להציע תנאים של חברי כנסת וגם אז לא בטוח שהוא יצליח למשוך את הטובים ביותר, בניגוד להיום שצה"ל יכול לבחור מי שהוא רוצה לאן שהוא רוצה.

אתה נוטה לעיתים קרובות לדבר על דברים שאין לך מושג בהם.
תהיה בטוח שהאוכלוסיה הזאת תרמה למדינה הרבה יותר מהאוכלוסיה אליה אתה משתייך ואין ספק איזה אוכלוסיה צה"ל היה מעדיף לגייס.