הישראליות באירופה 11/12: שלוש נציגות - שלוש הדחות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏20/6/11.

  1. זכאי Member

    הצטרף ב:
    ‏6/6/11
    הודעות:
    717
    לייקים שהתקבלו:
    8
    דבאשוילי שוב מוכיח שהוא שחקן מצויין, חלוץ אמיתי
    פשוט עושים לו כל קיץ מחדש עוול בחיפה כשרוצים לזרוק אותו וגורמים לו להרגיש לא רצוי
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    למה מי זה אוג'ונג'ימי...ראיתי אותו מלא פעמים וממש לא הבנתי מה ההתלהבות ממנו...שחקן בסדר, לא יותר טוב מברדה, בוודאות. קווין דה ברויין לעומת זאת, שחקן מצוין.

    השוער של גנק למרות הבירטוז היה טוב.

    גנק יכולה לעבור את מכבי חיפה אם צמד המגנים המושעים שלא שיחקו היום ויחזרו בשבוע הבא ברמה יותר גבוהה ממה שראינו היום שזה היה בושה.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    דוידוביץ' נתן אתמול משחק פנטסטי, אבל מראש הביקורת היא בעיקר על אלישע לוי ולא עליו.
    אלישע לוי צריך לקבל החלטה קשה בתחילת העונה. אם אתה מחליט ללכת עם ניר דוידוביץ' כשוער הראשון שלך, אל תביא את שראנוב להיות שוער מחליף. אם אתה מחליט ששראנוב יהיה שוער העתיד של מכבי חיפה - אל תבזבז זמן כדי להריץ אותו. אם החלטת שהיכולת שלו מספיק טובה להיות השוער מס' 1 של מכבי חיפה ושל סרביה - תן לו לשחק. אולי ניכשל קצת בטווח הקצר, אבל בטווח הארוך זה ישתלם.
    עושה רושם שאלישע, בתור מר. נייס גאי מקצועי, מעדיף לא לקבל החלטה כי זה עלול לפגוע באחד מהשוערים. יוצא מצב מגוחך בו יש לנו שוער ראשון ישראלי וזר על הספסל, במקום שנשקיע כסף בקשר התקפי זר ו/או ניתן לשוער הזר להתנסות בהרכב לכל אורך העונה.

    דוידוביץ' כמובן, אם הוא אוהב את מכבי חיפה יותר ממה שהוא אוהב את עצמו, יכול לעזור לאלישע לקבל את ההחלטה ולומר שהוא לוקח צעד אחורה ומפנה את אפודת השוער הראשון, כשהוא רואה שהמאמן שלו לא מסוגל לקבל החלטה. אבל אף אחד לא מצפה מדוידוביץ' לאהוב את מכבי חיפה יותר מאת עצמו. לו טוב עם תלוש המשכורת השמן שהוא מקבל, ולא תפקידו לתקן את הטעויות של המאמן. רק שבמצב כזה, לא הייתי ממהר לקרוא לו "סמל גדול". כי סמל באמת מבין מתי הוא מזיק לקבוצה ומתי כדאי לו לקחת צעד אחורה לטובת שחקן אחר.

    שי, שמעתי שיש אוהדי מכבי חיפה מהולנד שנוסעים למשחק בבלגיה. מה איתך? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
  4. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    הכי קל שוב להגיד 'דוידוביץ' אגואיסט שחושב על עצמו ולא על טובת הקבוצה'.
    דוידוביץ' שוער מצויין שיש לו עוד הרבה מה לתרום לנו וראו את זה גם אתמול.
    הביאו את שארנוב כדי שילחם איתו על אפודת השוער, ולניר אין שום סיבה לוותר עליה.
    אנחנו לא באמת נמצאים בכל האימונים ורואים מי יותר טוב בהם ולמי מגיעה האפודה.
    ביום שניר יפרוש אני אהיה עם כל שוער שיביאו, גם עם שארנוב. עד אז אני עם עם ניר, בטוב וגם ברע.

     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,742
    לייקים שהתקבלו:
    26,907
    מין:
    זכר
    זה חרטא ותירוצים "להלחם על אפודה". אם הבאת שוער זר, אז אתה צריך לבנות עליוף אחרת זה חסר טעם לבזבז עמדה של זר.
    אם השוער הזר באמת מאכזב, אז מורידים אותו לספסל.

    התנהלות המוזרה וקלוקלת של המועדון בנושא הזרים נמשכת כבר שנים. זה יפגע בנו בהמשך הדרך באירופה.
    מעשית אנחנו עם שני זרים "מועילים" פחות או יותר מתוך 5. זה בלתי נסבל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/8/11
  6. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    הביאו אותו מתוך מחשבה על העתיד.
    לגבי זרים, לא תמיד פוגעים בינגו בהם, אבל אם זה נראה מספיק טוב בלעדיהם אז לא צריך להגזים עם הביקורת.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,742
    לייקים שהתקבלו:
    26,907
    מין:
    זכר
    נמאס מהמחשבה הזו. הזרים צריכים לבוא עם המחשבה להווה. יש לך אפשרות של חיזוק ב - 5 כאלה ובמועדון נראה לי התפיסה פשוט קלוקלת בשנים האחרונות.
     
  8. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    שנינו יודעים שהמדיניות של המועדון שלנו היא מחשבה רבה על העתיד, ושזה בא לטובתנו (קידום שחקני נוער והשקעה במתקני האימונים שלהם וכו') אז זה בסדר וראוי לכל התשבוחות.
    זרים זה קודם כל סקאוט ומעקב לאורך זמן, וכנראה שיש לנו בעייה בעניין זה.
    אני בדיעה שאסור להביא זרים בכל מחיר ועם מחשבה רק על ההווה.
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    וזה אבסורד שאי אפשר להביא זרים גם בתור השקעה לעתיד!
    כמובן שההתנהלות של מכבי חיפה קלוקלת, אבל זה רק בשיטה מסוימת, בליגה אחרת/ עם אפשרויות אחרות זה לא היה ככה, ושוב אני חותר לאן שאני כל כך אוהב לחתור ואתם לא...
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה לא אבסורד, האמת שזה די הגיוני. אין פה אף אקדמיית כדורגל ראויה לשמה כמו שיש ברוב מדינות אירופה המפותחות (וגם במדינות שפה אוהבים לזלזל בהם - בלגיה, שבדיה, פולין...) שיש סיבה לייבא לפה כשרונות. זה פשוט לא משתלם, אין פה מתקנים ורמה מקצועית מספיק טובה. צריך להשקיע בעתיד בישראלים, זה מה שטוב.

    שלומי, אני לא מאשים את דוידוביץ'. אני מאשים את אלישע שמביא שוער זר לספסל כי "העונה ארוכה וצריך שוער מנוסה לגיבוי". שיחליט - אם הוא מביא שוער זר הוא חייב לתת לו לשחק, לצבור בטחון ותיאום עם חוליית ההגנה. אם הוא לא רוצה לעשות את זה - שישאיל אותו להפועל חיפה ויביא זר למקום אחר. אני מסכים עם אלכס שההתנהלות בנושא הזרים במכבי חיפה בשנים האחרונות היא מביכה. אין לי ספק שאלישע לוי נושא בחלק משמעותי מהאחריות לבעיה הזאת.
     
  11. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    אבל הוא לא הביא אותו לספסל. הוא הביא אותו למאבק עם ניר על האפודה של השוער הראשון, וכנראה שניר כרגע נראה טוב ממנו באימונים ולכן מקבל אותה.
    זרים יכולים לשבת גם על הספסל ולהביא את השינוי משם, רואים את זה בכל הקבוצות באירופה.
    אם הבעל בית מסכים לכך אז זה בסדר לדעתי..
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לאו דווקא כאלה בני 18 (וכמה מהשמות שעברו שם: ברנרד האגן, איגביני יעקובו, דימאקו פילדיס), אלא כאלה בני 21 שצריך שנה שנתיים בשביל שהם יוכלו להבזיק.

    הדוגמא של שראנוב למשל היא מעולה. אחרי הכל מי לא היה מת להחזיק שוער שני לדוידוביץ' ברמה של שאראנוב? אם לא מגבלת הזרים זה היה נראה לגיטימי ואפילו מהלך מעולה.

    שלומי- מה שקורה באירופה (איחוד אירופי והגבלות לא רלוונטיות בעקבותיו, או שפשוט הגבלות פחות נוקשות מפה) לא רלוונטי לפה. פה יש לך הגבלה של 5 זרים וצריך להיערך אליה בהתאם, או לשלוח את ההגבלה הזו לשנות ה-90 להן היא עוד יכולה להתאים!
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏18/8/11
  13. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    גם באירופה יושבים ברזילאים ושחקנים מאפריקה שנחשבים לזרים על הספסל, ומביאים את השינוי משם.
    הבעייה שלרב האנשים בארץ אין סבלנות וחושבים שיביאו לכאן זרים ברמה גבוהה במינימום כסף.
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    תפקידו של שוער שני הוא לא לעשות שינוי, וכשיש הגבלה של 5 זרים אי אפשר לתת לאחד מהם לאייש תפקיד שיכול לעשות אמיר אדרי, תום אלמדון, חיים זיסקינד או רם שטראוס.

    באירופה יש דרכון אירופי, וכשכל שחקן שני מדרום אמריקה או אפריקה משיג דרכון אירופי בימינו לאף אחת לא אכפת לבזבז את עמדת הזר שלו לשחקן ספסל, או שפשוט אין הגבלה כזאת קשיחה (כמו ברוסיה למשל).

    אני לא דורש שיביאו זרים זולים ותותחים, הסיכויים לזה הם לא גבוהים. ומה עושים כשהסיכויים למוצר טוב הם נמוכים? קונים הרבה מוצרים כדי שכמה שיותר מהם יצאו טובים.
     
  15. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    יצאתי לבלומפילד. שיהיה לנו בהצלחה.
    יאללה מכבי!