המחאה החברתית

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Nesta, ‏18/7/11.

  1. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה דמגוג, ואינך מסוגל להבחין בין כספי-הסיוע האמריקאי המועברים לממשלה, לבין ארגונים מסועפים ששורשיהם מובילים ל"קרן פורד" שמטרתה חתירה תחת מפלגות מסויימות בישראל.

    אתה יכול ללכת להפגין גם בבילעין, או במחסומי ווטש, וכדומה.

    אל תשכח גם לתרום ל"מרמרה 2", וללכת עם דגלי פלסטין באם אל-פאחם ביום הנכבה.

    זו מחאה מאורגנת, לא ספונטאנית, וימיה קצרים.
     
  2. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות בספטמבר ברובם כבר ילכו לקבל השכלה
    בימין כנראה לא מכירים את המושג מכירים השכלה כישיבה תיכונית שמפיצה רק תוכן של שנאה

    אם אתה יודע את כמות הבחישה הפוליטית שממשלת ישראל מפעילה בעיקר ובארצות הברית ובכללית בעולם הייתה אולי מבין טיפה טוב יותר. ביבי מנסה לסעף את הקול היהודי בארה"ב למען המטרות שלו תמידית.
    זה לא חתירה תחת מפלגות במדינה ריבונית?

    אנווגליסטים קיצוניים לא תורמים להתנחלויות? או קהילות יהודיות בחו"ל
    אין שום דבר פסול בקבלת מימון מגורמים בחו"ל שאין לה םקשר ישיר לטרור. הפרשנות האישית שלך ביחס לטובת העמדות שלהם אל מול מה שטוב למדינת ישראל זה לא מדד לבית דין
     
  3. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מוזר לי שאנשים לא מבחינים בציניות.
     
  4. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    השתדלנות הערבית, בעיקר זאת של ערב-הסעודית, מצליחה להביס את השתדלנות למען ישראל. רק לאחרונה הצליחה סעודיה להבטיח עיסקת נשק אמריקאית בהיקף של עשרות מיליארדי דולרים, וזאת למרות ההתנגדות הישראלית הקבועה לעיסקות מסוג זה. מדוע?
    התשובה היא: סעודיה כלל אינה דואגת לבסס תשתית של פעילי ותומכי שטח. השתדלנות הערבית בכללותה, וזו הסעודית בפרט, משקיעה מאמצים מועטים בלבד בהשפעה על נבחרי ציבור אהודים, בעיקר על חברי בתי המחוקקים.
    בספרו החדש - "השתדלנות הערבית" - דרשוביץ מצטט מדבריו של מיטשל בארד: "השתדלנים הסעודים נוקטים בהליך שונה מזה של הישראלים, ובחתירתם להשפעה הם מתמקדים בכוון מהראש לבסיס, במקום מן הבסיס לראש, כפי שעושים הישראלים... כלומר, לסעודים יש גישה של השפעה על המיעוט (הראש) שמשפיע על הרוב (הבסיס), במקום לנסות ולהשפיע על הרוב שהמיעוט חייב לו תגובה ומענה".
    "הכלי העיקרי בו משתמשים הסעודים כדי לממש את השפעתם הוא ממון. הם מוציאים הון תועפות מכספי הנפט שלהם, כדי לשכור לשורותיהם, בכסף מלא, ממלאי תפקידים לשעבר במשרד החוץ האמריקאי, דיפלומטים לשעבר, חברי סגל לשעבר בבית הלבן, ומחוקקים לשעבר - כשכל אלה יחד הופכים להיות יחידת העילית של מערך השתדלנות שלהם".
    "ויתרה מזו: בערמומיות הגובלת בחתרנות לשמה, הסעודים אינם נמנעים מלפרסם ברבים, שאם פקידים-מכהנים בממשל האמריקאי מעוניינים לשריין לעצמם משרות נוחות לאחר פרישתם או תום כהונתם הרשמית בשירות הממשל, עדיף להם להתחיל "להתיישר" עם הקוו הסעודי עוד כשהם משרתים בממשל ארה"ב". (אתר הג'רוזלם-פוסט http://www.jpost.com ספטמבר 3, 2010).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/11
  5. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה הטענה שלך פה בדיוק?
    סעודיה כמו ישראל ועשרות מדינות מפיעלות שדולות בארה"ב בשביל האינטרסים שלהם...מה רק לנו מותר?
    פעם אחרונה שבדקתי אייפאק זה השדולה הכי גדולה בוושינגטון וכנראה גם הכי חזקה (חוץ מאולי לחברות הנפםט האמריקאיות)
     
  6. Robin Hood Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/08
    הודעות:
    326
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דמגוגיה אני משאיר למסיתים קיצוניים כמוך אשר לא מוסיפים דבר לדיון הזה. ושוב, בשונה ממשתמשים אחרים בדיון הזה אשר מתנגדים למחאה וכותבים בפירוט ובצורה שקולה מדוע הם חושבים כך, אתה מסתפק בהודעות שורה לעגניות, המסיתות את הדיון מהעיקר, מלאות שקרים, הטעיות ושנאת האחר.

    בנוסף לכך, כמו שחשבתי, אין לך בעיות עם "מימון מחו"ל", כמו זה המגיע מארווין מוסקוביץ' ודומיו שמטרתם "חתירה תחת מפלגות מסויימות בישראל", כל עוד הוא תומך בדיעות אותם אתה בוחר לקדם. אני לא ציפיתי לעקביות, אך בהחלט הצביע על הצביעות הנוטפת מהודעותייך. אתה לא מעוניין ב"קרן פורד", אשר אומנם הוקמה על ידי משפחת פורד הידועה לשמצה אך עוזרת לקידומם של קבוצות אזרחיות וארגוני זכויות אדם במדינות רבות ובשנים האחרונות אף הפכה להיות שקופה יותר בפעילותה ומונעת את כיבוסם של ארגונים קיצוניים דרך כספיה, ולאחרים יש בעיה עם "קרן מוסקוביץ' לציונות", המקדמת את האינטרסים של ארגוני ומפלגות ימין במדינת ישראל. במידה ויש לך בעיה עם מימון מחו"ל, מן הראוי שתהיה עקבי ותגנה כל מימון המשפיע על השיח הפוליטי במדינת ישראל, שכן יש אנשים הרואים את המציאות בשונה ממך ומחשיבים פגיעה בישראל בצורה שונה (דוגמה: איש שמאל, המתנגד לנוכחות ישראלית בגדה המערבית, יטען שההתנחלויות מסכנות את מדינת ישראל וחותרות תחת קיומה כמדינה יהודית ודמוקרטית; איש ימין עשוי לטעון אחרת). אם אינך כזה, אז אין שום סיבה להתייחס לסיסמאות שלך.

    אין לך קמצוץ של מושג מהן עמדותיי הפוליטיות ולייחס לי ארגונים, מחאות ועמדות כאלו ואחרות, ללא שום בסיס, רק מעיד על הצורה העלובה בה אתה בוחר לנהל דיונים.

    בחרתי להיות קורא פאסיבי כבר תקופה ארוכה, ואני אחזור להיות כזה בקרוב, כי לא ראיתי לנכון להגיב לדיונים השונים שהתפתחו פה. אבל לאנשים מתסיסים כמוך יש להתייחס כדי למנוע את הפגיעה שלהם.

    על "קצרות הימים" של המחאה אתה ודומייך מזכירים כבר כשבועיים ימים. משום מה, לא נדמה שהיא גוועת מאז. בין אם מדובר במחאה ספונטנית או לא, היא נוגעת בנושאים החשובים לציבורים נרחבים בארץ. יש לקוות שהממשלה, ביחד עם וועדת המומחים המבורכת (וועדת המומחים שהקימו קבוצת אקדמאים אשר התנדבו למשימה עבור המוחים), תדע לנצל את המחאה הזאת ליצירת מדיניות חברתית טובה יותר, אשר תאזן בין השיקולים השונים (איזון שהמוחים לאו דווקא מבינים). בין אם המחאה תיעלם או לא, היא כבר עשתה את האימפקט שלה וגרמה למשרדי הממשלה השונים לדחוף לגיבוש מדיניות חדשה בתחומים רבים. במידה והמדיניות הזאת לא רק תתגבש, אלא גם תצא לפועל, כולנו נצא יותר מורווחים.

    -------------------------------------------------------------------

    גאס, ברגע שהשיטה מאפשר שתדלנות ברמות שכאלו, היא תתקיים מסקטורים שונים. גם לאוכלוסייה הארמנית, לדוגמה, יש שדולה חזקה למדי בוושינגטון וכך גם לשדולות עסקיות (כמו אלו של הטבק והאלכוהול). אני חושב שמדובר בשיטה רקובה למדי המאפשרת לסקטורים מסויימים וחזקים יותר, מבחינה כלכלית, לקדם את האינטרסים הפוליטיים שלהם על חשבון אינטרסים פוליטיים אחרים.

    אגב, גם אני מופתע שאף אחד לא שם לב לציניות...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/11
  7. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    ובכן, יש לנו מנצח במי מצליח להיות הכי אידיוט. קוראים לו גבי אביטל, והוא היה המדען הראשי של משרד החינוך.

    http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/9764

    וההסתה של השלטון נמשכת.

    הרי היה זה מילטון פרידמן, מורו ורבו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, שאמר שהסוציאליזם מנוגד לרוח היהדות, ושלשיטתו, משלח יד של הממשלה לכיס אזרחיה אינו מוסרי. אותו מילטון פרידמן, האב הרוחני של תורת הנאו ליברליזם, הוא זה שהביא את השיטה לפה ב77, עם עליית הליכוד לשלטון בפעם הראשונה, והוא למעשה מי שגרם לאינפלציה הגדולה ב83' ומי שהאידאולוגיה שלו, גם לאחר מותו, מביאה לאינפלציה הרצחנית שמתרחשת עכשיו. אז אני מעדיף להיות אנטישמי ומרקסיסט מאשר להיות "יהודי" רודף בצע.
     
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,453
    לייקים שהתקבלו:
    5,671
  9. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
  10. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,105
    לייקים שהתקבלו:
    183
    כל הכבוד לשר ישראל כץ שמגיע למאהל כבר יומיים ברציפות להידברות עם העם. אני מקווה שזה ייפתח צוהר לשרים נוספים שיגיעו להידברות.
     
  11. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי קבע שעם - זה ה"מוחאים" מרוטשילד ולא, למשל, אנשים שעובדים בזמן הזה? אולי עם - זה אני, והם סתם בטלנים?
     
  12. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
  13. עד שמצאתי כינוי... Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/08
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אנשים באמת מסכנים.
    איך אפשר לראות סרט שלם בלי פופקורן.
    זה כבר הקש ששבר את גב הגמל. אי אפשר לחיות ככה. ביבי הביתה! או משהו בסגנון...
     
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,977
    לייקים שהתקבלו:
    2,756
    מין:
    זכר
    איך בדיוק המדיניות של מילטון פרידמן הביאה למשבר הכלכלי העצום של שנות ה-80, אם הוא היה מבוסס על כיסוי גרעון ממשלתי באמצעות הדפסת כסף? הרי מילטון פרידמן גרס כל חייו שהממשלתו היא יצור אוויל (וטוב שכך, לדעתו), שצריך לצמצם את הוצאותיו כמה שיותר.

    בספרו של מילטון פרידמן, החופש לבחור, שראה אור גם בעברית ואני קורא אותו כעת, אומר אחד המתרגמים כי המדיניות של פרידמן יושמה בישראל במידה מאד מצומצמת. למען האמת, ואתה יכול לקרוא לי תמים, אני נוטה להאמין לו. לא התרשמתי שפרידמן דגל בהדפסת כמויות כסף עצומות לכיסוי גרעון ממשלתי.

    המדיניות של פרידמן, בעיני, טובה יותר מכל מדיניות סוציאליסטית (נוספת!) שתהיה כאן. עוד כסף על משלם המיסים? ואיך זה בדיוק יוריד את יוקר המחיה?

    אה שכחתי, בואו נעלה את שכר המינימום ב-50 אחוזים כצעד חד צדדי! עכשיו נשלם פחות כסף על קוטג'.

    אולי אם בישראל היו מיישמים קורטוב ממה שפרידמן האמין בו כל חייו, המצב פה בארץ היה נראה אחרת. כמויות כסף עצומות של תשלומי העברה, מכסי יבוא, מיסים עקיפים וכו' רק עושקים את האזרח. אז איפה בדיוק הקפיטליזם כאן?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/11
  15. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד פעם התערובת המבחילה הזו של ססמאות ריקות ו?עובדות? עקומות? מילטון פרידמן לא הביא לישראל כלום. כל מה שהוא עשה בישראל זה לדבר עם כמה תעשיינים. הידעת שהוא אפילו לא החליף חצי מילה עם שימחה ארליך, שר האוצר הליכודניק, שהחליט להעמיד את הכלכלה על הראש בין לילה ב1977? כמובן שלא, המומחיות שלך היא הודעות גדושות בססמאות נבובות שאתה אפילו לא מבין (פעם תשעים שאני רואה אותך מדבר על ניו-ליברליזם ואתה עדיין לא סגור על מהותו).

    גבי אביטל הוא ליצן עצום, אבל לא צריך להיות דוקטור כושל כמוהו כדי להסית: לירוק ססמאות דוחות ולא קשורות למציאות יכול כל אחד - גם אחד כמוך.

     
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/11