הישראליות באירופה 11/12: שלוש נציגות - שלוש הדחות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Jun 20, 2011.

Page 34 of 121

  1. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    בחור צנוע. מנומס. אדיב. שקט. רכיכה.
    "נבוא לשחק על תוצאה", אומר המאמן שקיבל את השחקנים שהוא בחר בקיץ, כשהוא מגיע עם קבוצה עדיפה - גם על הדשא וגם על הנייר ובתקציב- למשחק נגד קבוצה שהיא לא מאריות אירופה, עם כל הכבוד.

    אלי גוטמן, למשל, הוא אדם די מגעיל. הוא בכיין, צבוע, מניפולטור. אבל הצהרה תבוסתנית כזאת לעולם לא תשמעו ממנו, כי גם הוא מבין שגם המצב כזה - לא אומרים דברים כאלה בקול. יש לזה אפקט פסיכולוגי שלילי על הגישה של השחקנים למשחק. אולי אלישע לא מכיר את ההרגשה של משחקי נוק-אאוט של בית-חוץ מבית שאן וסכנין, אבל פה אין מקום למצמץ.
    אני לא אתפלא אם מחר נתחיל להעיף כדורים למעלה בדקה ה-20.

    ועם זאת, אני מעריך את הסיכויים כ-70-30 לטובתינו. עדיין אנחנו קבוצה איכותיות יותר ואין לי ספק שנכבוש לפחות שער אחד. קשה לי לראות אותנו סופגים שלושה, לעומת זאת. אם כי כל ההצהרות האלה של אלישע כבר במסיבת העיתונאים לא מעודדות אותי.
     
    Mellow29, Aug 2, 2011
    #496

  2. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,694
    Likes Received:
    6,781
    אני אכתוב פה מה שכתבתי בדיון של מכבי חיפה, כי זה מתקשר גם לכאן:


    במסיבת העיתונאים הערב אלישע אמר שהוא מחפש לשחק על תוצאה. אני לא מבין, הוא מעמיד הרכב עם שאיפה לסיים בתיקו? בהפסד 3-2?
    זה יפה ונעים למכבי פ"ת, בני יהודה או בית"ר ירושלים במפעל אירופאי, לא למכבי חיפה, לא משנה כמה דליל הסגל וכמה גרוע היכולת של השחקנים שלנו. לדעתי לא אומרים דברים כאלה, בטח ובטח שלא במצב כזה.

    יכול להיות שזאת הצהרה מניפולטיבית משהו או הרדמת אויב או איך שלא תקראו לזה, אני כבר מעל 3 שנים עם אלישע במכבי חיפה, וכשהוא משחק על תוצאה, אז הוא משחק תוצאה. זה אומר שב0-0 במחצית אנחנו נראה את דבה/אמעשה יורדים לטובת שחקן התקפי פחות.

     
    Butragueño, Aug 3, 2011
    #497

  3. zamber Member

    Joined:
    May 20, 2011
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    מאמן תבוסתן ומוג לב. אין פלא ששחקנים אצלנו נופלים מהרגליים במשחקים המכריעים בתקופתו.

    איך בדיוק משחקים על תוצאה? אני לא יכול לשמוע אותו כבר, כל ראיון נשמע אותו דבר ומעביר בי תחושת חלחלה. עברה לה תקופת הכנה של חודשיים והקבוצה לא מראה שום סימן של התקדמות, הגיע הזמן לתת את המפתחות למאמן אחר.



    אני מעריך שהסיכויים הם 60-40 לטובת הסגולים. כבר אצלנו הם הוכיחו שהם קבוצה טובה יותר.
     
    zamber, Aug 3, 2011
    #498

  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,635
    Likes Received:
    6,343
    תיאור נהדר, מסכים עם כל מילה. אלישע לוי נראה לי בן אדם שנורא כיף להכיר אותו. אני חושב שלא הייתי מגדיר אותו 'כישראלי ממוצע'. העניין הוא שרב המאמנים המצליחים באמת בני זונות. מאמנים עולמיים כמו מוריניו, או לואיס ואן חאל הם שתי דוגמאות שמיד עולות לראשי. אלי גוטמן הוא הישראלי ברשימה הזאת. האם נראה אי פעם את אלישע לוי יורד במשחק על שחקן כמו שגוטמן עשה עם זהבי? אם זה יקרה אני אוכל את הכובע שלי...

    אני בהחלט לא חושב שאלישע לוי מאמן גרוע, אבל לפעמים הוא פשוט הורס אותי. לשבת במסיבת התקשורת ולמעשה לשכב על הגב זה הדבר הכי גרוע בשביל השחקנים, בטח בסיטואציה הנוכחית בהם יש לנו מספר פצועים לא קטן והקבוצה לא נמצאת בכושר. בעיניי לשחק על תוצאה במאריבור תהיה התאבדות. מכבי חיפה הציגה עד כה העונה שום משחק רשמי בהן היא הצליחה לסיים את המשחק ללא שער חובה! אז למה עכשיו לנסות לנצח דרך בונקר? זה לדעתי בדיוק מה שמאריבור רוצה ומחכה שאנחנו נעשה. אנחנו צריכים לשחק את המשחק הרגיל שלנו וזה אומר לנסות להבקיע שער חוץ. ברגע שזה קורה מכבי חיפה לדעתי במקרה הכי גרוע צריכה לשחק הארכה אלא אם כן מאריבור כובשת מכל מצב (או דווידוביץ' עושה שטויות...).

    הבנתי שדבאלישווילי לא בטוח למשחק היום, אבל אולי זו דווקא בשורה לא כל כך רעה. אם אלישע לוי באמת שוקל לשחק על מתפרצות אני חושב שהוא יצטרך לשחק עם עמאשה וגאדיר בחוד. כולי תקווה שאם נגיע חס וחלילה למצב שבו נצטרך שער שדבאלישווילי לפחות יכול לשחק איזה רבע שעה.

    אני לא אופטימי, אבל אולי מאריבור יתפסו יום רע. קשה לי להאמין שנעבור לשלב הבא אם נשחק כמו במשחקים מול בוראץ וכמו במשחק הראשון נגד מאריבור. הניצחון בשבוע האחרון היה יותר מזל משכל. אני כל כך רוצה לחזור לשלב הבתים של ליגת האלופות, אבל לדעתי במצב הזה עדיף כבר לשחק בליגה האירופאית. הקבוצה צריכה חיזוק אחרת שוב נהיה בדיחה עם 0 שערים ו-0 נק'...בעיניי מקומינו בכל מקרה בליגה האירופאית, אבל אם פלטיני מסדר לנו 'הגרלה קלה' אז למה אנחנו מחכים? לצערי שלב הבתים נראה כרגע רחוק מתמיד, אבל אולי יהיה לנו מזל ולא נעוף הערב לשלב הפלייאוף האחרון של מוקדמות הליגה האירופאית.

    לגבי הקבוצות האחרות:
    הפועל ומכבי ת"א ממשיכות, בני יהודה מפסידה. בכל ליבי אני מקווה שהזהובים ממשיכים, אבל קשה לי להאמין שהניצחון המינימלי בבית יספיק לחבר'ה של אבוקסיס.
     
    Last edited: Aug 3, 2011
    de Middenweg, Aug 3, 2011
    #499

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,706
    Likes Received:
    26,896
    Gender:
    Male
    לא נמאס כבר להתייחס לציטוטים שלו בתקשורת. מה זה משנה מהו אומר? כן הוא לא פרופסור ולא מתבטא כמו אבשלום קור. אני מכיר אחד שהיה מתבטא במילים גבוהות ולא הצליח לקחת שנתיים ברציפות אליפות עם רביבו, ברקוביץ וחזן.
    צריך לבחון לפי הביצועים במגרש וגם במקרה הכי גרוע, שאני מאמין שלא יקרה, אנו נמשיך לשחק באירופה.
     
    Last edited: Aug 3, 2011
    alexshw, Aug 3, 2011
    #500

  6. BayernFan Member

    Joined:
    May 7, 2011
    Messages:
    226
    Likes Received:
    7
    אני מאמין שכל הקבוצות יעלו.

    מכבי חיפה למרות חיסרון של שחקנים, כבר מוליכה, וגם אלישע אמר שהם באים לשחק על תוצאה, אז כנראה שהם ישחקו הגנה ויקוו לא לספוג בסלובניה.

    הפועל כמובן כבר סיימה את הסיפור, לא מאמין שיהיה 5-0.

    מכבי למרות החסרון של מדוניאנים שהוא בהחלט שחקן חשוב, עם ההובלה 2-0 מסוגלת לסגור את הסיפור ולעלות לשלב הבא.

    לבני יהודה יש את המשחק הכי קשה לדעתי כי הם מובילים רק 1-0 ועכשיו יש משחק חוץ מול קבוצה שבאמת יכולה להפתיע אבל אני מאמין שבני יהודה יצליחו להשיג תוצאה מספקת כדי לעלות לשלב הבא. גם אם זה הפסד 2-1.
     
    BayernFan, Aug 3, 2011
    #501

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,706
    Likes Received:
    26,896
    Gender:
    Male
    הרכב משוער להיום:
    http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P030811/s.0.0308.120.2.9.Xxx

    הרבה פנים חדשות.
     
    Last edited: Aug 3, 2011
    alexshw, Aug 3, 2011
    #502

  8. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    נראה לי קצת מוזר שיש שני וינסנט אניימה בהרכב של 12 שחקנים...
     
    אלי מתחן, Aug 3, 2011
    #503

  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,408
    Likes Received:
    4,956
    Gender:
    Male
    אלכס, מאיפה לקוחה התמונה הזאת?
     
    שי, Aug 3, 2011
    #504

  10. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    מעיתון "הארץ".
     
    Captain Canada, Aug 3, 2011
    #505

  11. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    התחושות שלי לא השתנו מלפני שבוע...
    חיפה תתקשה מאד הערב ואני בטוח שנראה בונקר מעופש כבר מהדקה 20
    הימור שלי 3-1 מריבור, לכל הגרוע בהארכה...

    בניהודה תתקשה מאד ואני קונה פנדלים עכשיו

    היתר תעבורנה

    אגב, איזה ערוץ חיפה?
     
    ייא, Aug 3, 2011
    #506

  12. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    10.
     
    Bluekipper, Aug 3, 2011
    #507

  13. שגיא Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    304
    Likes Received:
    0
    קשה לי להאמין שנצליח לא לספוג הערב. בטח ובטח ביחס ליכולת ההגנתית במשחקים הקודמים וגם לאור העובדה שמדובר במשחק חוץ מול יריבה שמשחקת כדורגל טוב והביכה אותנו גם בבית לא מעט. כפועל יוצא מזה, אני מאוד חושש מהאימרה של אלישע לוי בנוגע ל"משחק על תוצאה". לפחות שלא היה אומר את זה. אנחנו צריכים לחפש את השער, כי בחלק ההתקפי יש לנו כשרון בעוד החלק ההגנתי לוקה בחסר. אני באמת לא רואה מצב שנעלה אם לא נכבוש שער.
     
    Last edited: Aug 3, 2011
    שגיא, Aug 3, 2011
    #508

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,646
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    מותר לקבוצה לשחק על תוצאה. מכבי חיפה לא חייבת שום דבר לאף-אחד והמטרה מקדשת את האמצעים אז מספיק להיות יפה-נפש. העניין הוא שלנקוט באסטרטגייה כזאת נגד מאריבור זה קצת פוגע במוניטין ובשם של מכבי חיפה. ואצל מכבי חיפה מדובר במגמה - לאו דווקא כדורגל הגנתי כי רוב הקבוצות מתגוננות נגד מכבי חיפה - פשוט כדורגל גרוע. לדעתי חיפה תעפיל לשלב הבא אחרי משחק חרא ואף-אחד לא יזכור את זה. חיפה יודעת לגנוב את הגולים שהיא צריכה ובמידה ומאריבור לא תבקיע שער מהיר שיהיה תסריט איום ונורא עבור חיפה - אז היא תשלח עוד שחקנים להתקפה מה שיקל על חיפה במתפרצות. שחקן המפתח הוא כמובן עידן ורד שהוא רמה אחת מעל יתר חבריו. נכון שמכבי חיפה מציגה הגנה רעה אבל יש לי תחושה טובה היום לגבי דוידוביץ' וגם זה אחרת שקבוצה מסתגרת כיחידה.
     
    Raulito, Aug 3, 2011
    #509

  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    מהלך ענק של עידן ורד, 1:0 חיפה. השוער חלם, גול שלו כמובן...

    השחקן היחידי שהגיע לעונה עד עתה בחיפה, ומסתבר שהוא עושה את ההבדל...
     
    Last edited: Aug 3, 2011
    עומר, Aug 3, 2011
    #510
Page 34 of 121