אתה לא צודק בכמה נקודות. 1 - לא היה שום סיבה, חוץ מסיבה פוליטית, למחאה הזו בזמן הזה ובפורמת הזה. 2 - אתה שוכח שגבינות בחינם ישנם רק במלכודת עכברים 3 - מדובר בדיוק "על סדרי עדיפויות בין כסף לשטחים או כסף לתל אביב" (שטחים כאן זה לא דווקא יו''ש) 4 - בשנייה שבא ארגוני שמאל יחליטו שזהו, מספיק (או שהם ישיגו מה שהם רוצים, או שיבינו שאין כרגע סיכוי) - כל המחאה תפסק תוך יום-יומיים.
הקרן החדשה לישראל תמיד תמכה בארגונים חברתיים, דרך ארגון שתיל בעיקר. יהיה כסף למדינה אם היא תפסיק להשקיע בהתנחלויות, אם היא תפסיק לת לחרדים שמתעלקים על המדינה כמו עלוקות ואם הם עובדים זה רק בשחור, אם היא תצמצם משמעותית את תקציב הביטחון(זה משתלב מצויין עם פינוי ההתנחלויות, כי אם ההתנחלויות יפונו, לא יהיה צורך להזעיק גדודי מילואים שיבצעו בט"ש בשטחים) ואם היא תדאג להחזרת החובות של חראות כמו תשובה ובן דב. כעיקרון, המאבק הזה הוא לא נגד הטייקונים, אלא נגד העריץ הכלכלי נתניהו, שלא מכיר את הבעיות של מעמד הביניים, כי אניט לא יודע מתי בפעם האחרונה הוא שילם על משהו. יש בי תקווה שהוא יסיים כמו מובארק - ללא השלטון וספוג בתוך ביתו בקיסריה.
אמרתי שהמאבק יקרוס ברגע שהתמיכה תהפוך לגלויה. כל עוד זה משרת אותנו כאזרחים זה מועיל וטוב. לגבי סדרי העדיפויות כאן ידידי אני חולק עליך.הבזבוז וחוסר התכנון התקציבי כ"כ זועק ובולט לעין שלדעתי יש מספיק משרדים מאיפה לקצץ ולהפנות אותם אל פתרונות בוערים. אני חוזר ומדגיש רגע שהמאבק ילבש פנים של אידיאולוגיה ימין שמאל? הוא יקרוס כי הקונצזוס ישבר
דווקא ההתנחלויות האלה הן עוד מקום מגורים פוטנציאלי, וכמו שלייזר העלה כבר טור של פייגלין- בנייה ביהודה ושומרון זה בדיוק מה שיספק פיתרון למגורים לא יקרים, קרובים לתל אביב וירושלים וגם במקום שקט יותר מאשר גוש דן. שנית- המדינה (כלומר מנהל מקרקעי ישראל) מחזיקים 93% מהקרקעות מוקפאות ולא מפשירה אותן בבת אחת, אז כן- הגיוני שיוקר המחיה יהיה גבוה מאוד. ואנחנו יכולים לחזור גם לויכוח ההתחלתי שלא חייבים לגור בתל אביב, יש עוד מקומות לגור בהם כמו המעגל השלישי של מטרופולין תל אביב (ראשל"צ, רחובות, נתניה, כפר סבא, פתח תקווה, גדרה, חדרה) או אפילו בפריפריה. ביג דיל להגיע מטירת הכרמל לתחנת הרכבת בחיפה במגיעה לתחנת תל אביב האוניברסיטה? ומי אמר בכלל שאפשר ללמוד ולעבוד רק בתל אביב? אגב- למה שהמדינה תפסיק לממן את החרדים ואת ההתנחלויות ולא תפסיק לשלם מסים לרשות הפלסטינית או לספק להם סיוע עאלק?
מצב קשה... נתחיל מזה שאין דבר כזה - "התנחלות". יש ישובים והתיישבות. ואין שום הבדל בין ישוב אופרה, ישוב תל אביב וישוב ירושלים. כבר הפסקנו להשקיע בישובי גוש קטיף. תחפש לבד את המספרים, כמה כסף (ואני מדבר רק ואך על כסף, למרות שיש עוד נקודות) עלה למדינה טיפשות הזה (כולל "אופרת יצוקה"). אין פה על מה לדבר, אם לא תבין דבר פשוט - לא הצבע נמצאת שם בשביל להגן על ישובים מאבר לקו הירוק, אלה הישובים נמצאים שם בשביל לתת לצבע אפשרות להגן על ישובים בתוך הקו. אתה רואה שקרן החדשה מאכילה ארגונים חברתיים ולא רואה שהיא גם "מאלפת" אותם. אני ממעמד הביניים ורואה היטב את הבעיות. וגם מי אחראי בזה ובאיזה מידה. וביבי הוא אחרון שאפשר להאשים אותו בבעיות האלה. תמיכה מזמן הפכה לגלויה ומזמן יש למחאה פנים אידאולוגים. חוזר - זה יקרוס כששמאל יפסיק לממן את זה.
כן, נכון, ביבי גר בקיסריה, אבל ציפי החברתית גרה באוהל. בטח. היא גם מדוושת על אופניים כדי למנוע פגיעה בשכבת האוזון. אבא שלה, איתן ז"ל היה אחלה בן אדם. היא, לצערי, לא מזכירה אותו בכלל. ראינו את המנכ"ל המהולל שלה משה שחורי, ואת עוזרו יואל מוגאמי. קראתי את עדויותיהם במשפט וואנונו, והקאתי.
vasisualy, א. אתה תלוש ומנותק מהעובדות, מנפק סיסמאות ואנלוגיות שאין להן היקש לכלום ואפילו לא מתאמץ להסביר את עצמך. אם אתה רוצה שאנשים יתדיינו איתך תהיה שותף ראוי לדיון. ב. אתה אוויל שמוכן להזניח את המחשבה על עתידו ועתיד המקום בו הוא חי על מזבח שלטונו של ביבי. המחאה הזו אמנם שמאלית (ולא מהצד, גאס. זו מחאה על שמאל כלכלי מובהק. אנשים שעומדים ודורשים שיוויון ומדיניות רווחה הם - גם אם קשה להם להודות בזה - סוציאל-דמוקרטים) אבל היא תיטיב עם המון בור שהצביע לביבי בלי לדעת למה הוא מצביע. גם איתך.
אתה רוצה להגיד ש"אתה תלוש ומנותק מהעובדות" שלך - זה לא סיסמה? תגיד מה בדיוק לא מובן - ואני אשתדל להסביר את זה יותר טוב. נכון, שמאל - זה לא רק פוליטיקה, גם סוציו-אקונומיקה. ודעתי - שיהיו השמאלנים איך שהם רוצים וכמה שהם רוצים, רק שזה לא יהיה במדינה שלי. מדיניות רווחה ו"לקחת הכל ולחלק לכולם בצורה שווה" - זה דברים שונים לחלוטין. השמאל הפופוליסטי (שקיים גם במפלגות הימין) לא רוצה מדינת רווחה ואף פעם לא רצה. מה שחשוב לו - להשתמש בדמגוגיה זולה כדי לתפוס כיסאות בכנסת.
ברור לי שציפי לבני גרה בצהלה. שני דברים לגביה: א. אני לא הצבעתי קדימה מעולם, ואני גם לא מתכוון להצביע קדימה. ב. מה אכפת לי מאיפה היא גרה. האם היא ראש הממשלה? האם היא משמשת כשרה? לא, כשיגיע תורה, אם יגיע, תגיע גם הביקורת. vasisualy, לצערי, אני ממליץ לך לגשת לבדיקת ראייה. מי שמעלה את המיסים העקיפים, ובמקביל מוריד את המיסים הישירים, יש לו אחריות כבדה לכך שפערי האי שוויון החברתי גדלים ושהמעמד הבינוני מתרסק. להגיד שביבי ושטייניץ לא אשמים זה עילבון לאינטיליגנציה. דה לא האסה, המדינה לא משלמת מיסים לרשות הפלשתינית - היא גובה אותם. אם היא לא תיתן את כספי המיסים לרשות הפלשתינית, זה יהיה שוד וגזל. בנוסף, אחת הסיבות שהמעמד הבינוני מתפרק זה ההטבות המשמעותיות שהמדינה נותנת לתושבי השטחים, במקום לפריפריה. היא מעניקה הטבות מס ומשכנתא מדהימות לרוב המתנחלים. על חשבון מי זה בא? על חשבון תושבי קריית שמונה, שלומי, מעלות, באר שבע, ושאר הפריפריה. כן, הם גם מקבלים הטבות מס, אבל אצל המתנחלים ספריות לא ייסגרו ותקציבים יועברו. דיברתי כבר על הבאת גדודי מילואים שיבצעו בט"ש בשטחים. יש לכם מושג כמה זה עולה למדינה? תחשבו על זה כך - משכורת למילואימניק, ציוד, מזון, לוגיסטיקה. תעסוקה בערך נמשכת חודש. תחשבו אתם כמה זה עולה למדינה כל שנה. ועוד לא דיברתי על עלויות הבנייה המיוחדות שנתנות למתנחלי יהודה ושומרון, בהתחשב בכך שבעתיד כל זה ייזרק לפח.
עשית שני דברים לא מקובלים 1. קבעת שרק לשמאל יש את הזכות לטפל בבעיות חברתיות.ביג מיסטייק. להזכירך מי שלט במדינה בתקופת הפנתרים השחורים. "גולדה מאיר והציטוט המפורסם שלה הם לא כל כך נחמדים" להזכירך שוב מי שהקים יזם והגה את פרוייקט שיקום שכונות והפסקת האפליה העדתית שהיתה עצומה באותה תקופה היה לא אחר מאשר מנחם בגין ז"ל. 2. קבעת שמצביעי ביבי הם בורים.זו התנשאות ופלצנות ספר לי למי הצבעת בבחירות האחרונות ואמצא 1000 סיבות לספר לך למה טעית. ...... *יש כסף.הוא מתועל לא נכון יש המון שומן בתקציב הביטחון.יש למעלה מ4 מיליאד שקל תחת סעיף שונות ששמורים לקומבינות. *אפשר להוציא ים כסף תחת מסוי חדש שיפסיק את האתנן הזה לעשירים. *השמאל כתנועה פוליטית לא מעניין אותי.האג'נדה הבטחונית של השמאל גם לא מעניינת אותי.לדעתי כאזרח בוגר שמבין עניין יהיה נכון ונבון לנצל כל גורם אפשרי בכדי לשפר את החברה שלנו... אני להבדיל ממך חושב שגם ממשלה ימנית יכולה לעשות שינויים חברתיים אני לא מאמין לפרטנר הפלסטיני.השמאל הלאומי האכיל אותנו הרבה חרא עם הסכמי אוסלו ורבי המרצחים שהביאו לכאן. לא הצבעתי לביבי. לא סובל אותו. אני מאמין שבלית ברירה הוא יאלץ לבצע מקצה שיפורים. יחד עם זאת אני לא מוכן בשום פנים ואופן למכור את האידיאולוגיה שלי.אני גם לא מוכן לקבל שום ממשלה שמאלנית שתבצע שיפורים חברתיים. הוא חרא הוא חנטריש אבל הוא והממשלה המסריחה שלו יבצעו את התיקונים הדרושים. כשעל כף המאזניים לחיות בצמצום אבל לחיות לעומת לחיות טוב ולעוף מכאן או למות בטביעה (אחרי שיזרקו אותנו לים).אני מעדיף לחיות וקשה ביג טיים. אנא ממך שמור את הדמגוגיה הזולה לעיוורי השמאל. מבחינתי המנהיגות הקיימת כולה! כולה ואני חוזר ומדגיש כולם בשמאל ובימין מיצו את עצמם. קיבלתם הזדמנויות למכביר. כשלתם! פנו את הבמה לכוחות צעירים
אם אתה מדבר על מעמד הביניים, אז מיסוי עקיף ומיסוי ישיר די מתיישרים. רק שבמיסוי עקיף יש לי אפשרות בחירה - מה, איפה ואך לקנות. עם המיסוי ישיר אי אפשר לשחק. אני גרתי בפריפריה (מצפה רמון, שמעת אל מקום כזה?), קרובים שלי גרו ועדיין גרים פריפריה (היית פעם בירוחם?) - אז אל תספר לי מה וכמה מקבלים שם. לו ההתיישבות היה מקבל רבע מזה - היה גן עדן מעבר לקו הירוק. ולא ענית לי על שאלה - כמה עלה למדינה בריחה מגוש קטיף?
למרות שאני איש שמאל אין לי עניין בהסמלה וזהות שמאלנים ולא מעניין אותי כלל מי מבצע את הצעדים. גם אם בגין מכריז על פרוייקט שיקום שכונות (שאולי אם היה מגיע לסיומו, או אפילו לחציו, היה עושה פלאים למעמד שלם) או שרון ואולמרט מפנים התנחלויות - הם נוקטים צעדי שמאל מובהקים, ויהיה זה כלכלית, בטחונית או חברתית. אם בעוד חצי שנה יעלה המס על מי שמחזיק מעל לשתי דירות - זה יהיה צעד בדרך לכלכלה שיוויונית וחברתית יותר - שמאלה במפה הכלכלית-חברתית. ולא אכפת לי מי חתום על המהלך. לרגע לא טענתי שמצביעי ביבי בורים. אל תסלף את משפטיי. טענתי שהרבה ממצביעיו בורים. ביבי נהנה מתמיכה עצומה שכבות שלא יודעות חצי דבר על תוכניותיו הכלכליות ותפיסתו את עתיד החברה הישראלית. על מזבח ה'מצע הבטחוני' (שאגב, מהו בדיוק? הצעד הבטחוני היחיד שראיתי מביבי הוא זיגזוג ימינה-שמאלה במסיבות עיתונאים) הם בוחרים את הכלכלן שמטיל על כתפיהם את עול העשרת העשירים. הם בוחרים בבן אדם ששולח ידיו לכיסיהם ומחלק את כספם לאילי הון שמתעשרים על גב כולנו. מי שיודע את זה ומצביע לו? טמבל. מי שלא יודע את זה ומצביע לו? בור. אני חושב שאפשר להתחיל משטויות כאלה: ומשם נתקדם...
נו באמת? שוב דמגוגיה זולה למה אתה מנכס לשמאל באשר הוא בכל מקום בעולם עשייה חברתית?המצאתם את הגלגל? יש לכם מונופול על זה? כל עשיה חברתית היא מבורכת והיא בהחלט התבצעה ומתבצעת על ידי ממשלות ימניות גם בעולם.כפי שהוכחתי לך (ממשלת בגין)והשר הממונה בתחילה הלוא הוא האיש והפן דוד לוי. בקיצור תקשיב את הכלכלה תוכל להציל גם ממשלה ימנית. את המדינה לא נוכל להציל אחרי ממשלה שמאלנית.
בוא נתחיל מזה. רק בוא נקדים ממשהו אחר - אם אתה מתכוון להגדיר כל דבר שאתה לא מסכים איתו כשטות בלי שום הסבר - אין לנו על מה לדבר. ועכשיו - מה לא ברור לך בדבר שכתבתי?
גאס, כולנו יודעים שאלמלא חבורה של שמאלנים שהחליטו לעשות מעשה, בלית ברירה, ולהקים אוהלים ברוטשילד, ביבי היה ממשיך לנסות לזיין אותנו. הסיבה היחידה שהוא עושה משהו זה בגלל שלוחצים עליו עכשיו. הלחץ הזה בעבע במשך הרבה יותר מדי זמן ובמשך רוב הכהונה שלו. המחירים בתקופה שלו עלו בצורה קיצונית, בכל התחומים, והמשכורות נשארו באותה רמה. ביבי הוביל אותנו למצב כזה, וביבי ייצטרך לקצץ לחרדים ולמתנחלים כדי להרגיע אותנו. הוא לא יבצע את זה, כמובן. הוא ייקח ממשרד התרבות, הבריאות, החינוך, התחבורה וכו' כדי לממן את זה. הממשלה הימנית של ביבי היא זאת שהובילה אותנו למצב הזה.
