בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אה אז צודק, בו ניתן לקבוצה לטבוע, זה יעור.
    ברור שחשק אין כ"כ, אבל אם תוציא רגע את עניין המשכורת (שאני לא מבין למה צריך כ"כ להציק לכולם, שכן הם יקצצו), בית"ר היא עדיין ביתר. יש הרבה שחקנים צעירים שצריכים לתת להם גב, ורק הקהל יוכל לעשות את זה.
    גם השחקנים שבורים, חייבים להוציא אותם מזה. אם לא אנחנו אז מי?
    מה הקטע, לחכות שהקבוצה תרד ליגה והלגיד 'אמרתי לכם'?
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,432
    לייקים שהתקבלו:
    1,361
    אין לך לגביי זה ויכוח איתי בכלל שהקהל צריך לתמוך ולעודד ולהגיע בהמוניו בכל מצב אבל מה לעשות שיש אנשים שהנפש שלהם לא מסוגלת להתמודד עם מצב מזוויע שכזה? אני מכיר לפחות 50 אוהדים ששרופים על בית"ר אבל הנשמה שלהם כואבת כל יום יותר ויותר על מה שנהיה מהקבוצה ושכל שחקן שקצת מראה משהו נמכר במהירות למכבי חיפה, אתה גם מוזמן להסתכל על הפועל פ"ת, מועדון גדול בהווה שגם הוא סבל מ"טוב לבו" של דון קסקט והיום הוא בדרך לאבדון.
     
  3. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא התכוונתי אפילו להצחיק. רוב ההודעות שלי ציניות, לעיתים סרקסטיות.

    קורנבלוף עבר לשיטה "דחה ודחה", הוא מנסה לגלגל את כל ההתחייבויות לשנה הבאה, מפני שחוץ מאריאל הרוש, כבר אין את מי למכור, אחרי שבמכירת החיסול שלו הוא רוקן את בית"ר מכל נכסיה המקצועיים/ספורטיביים.

    מאיפה יהיה כסף בסוף שנה הבאה? מי ירצה לקנות קבוצה שבמקרה הטוב תינצל, ובמקרה היותר ריאלי תרד ליגה? מי האדיוט בבקרה שמאשר בכלל כזו התנהלות?

    יותר ויותר מתחילים לקבל את הרושם, שארקדי החתים את קורנבלוף במטרה להרוס את בית"ר עד היסוד, כנקמה על ההשפלה שלו בבחירות לעירייה.

    אגב: ניהול משחק מצויין של אמסלריק. סקאוטים של צ'לסי וליברפול היו ביציע, ומילאו המון במחברות שלהם.
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    החוזים של בן שושן וברוכיאן שהם בהחט הכבדה על הקבוצה יגמרו בסיום השנה הנוכחית אז אם הם ירצו להישאר זה יהיה במסגרת מגבלות התקציב כך שמבחינה כזו לא אמורה להיות בעיה לבית"ר. אתם צריכים להבין שבית"ר מקבלת 5.05 מיליון שקל מבלי שעשתה כלום (זכויות שידור), מההתאחדות. זאת אומרת שהיא צריכה עוד 6 מיליון. זה לא איזה הפועל פ"ץ שיש להם 5000 אוהדים בטוטאל. יש גם את הטוטו, ספונסרים, קהל (מנויים וכרטיסים). יש לבית"ר מאיפה להביא כסף וגם לעבור את תקציב המינימום כל שנה ולשים אותו על איזור 15-18, אבל המצב הנוכחי הוא שלבית"ר כיום יש תקציב של 25 מיליון שקל וכל הכסף שנכנס מגיע במקרה הטוב ל-20 מיליון.
     
  5. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לבית"ר אין בעיה לעבור את תקציב המינימום שהוא 11.4 מליון ש"ח.

    הבעיה היא שסך ההתחייבויות שלה לעונה הבאה, גבוה בהרבה מההכנסות הכוללות שלה. מצב כזה מוגדר חשבונאית "גרעון", יענו צריך עוד הכנסות.

    אבל לארקדי אין כסף, או שלא רוצה לתת, וקורנבלוף יודע רק לעשוק את הקופה.

    בית"ר תאושר לליגת העל, אבל אין לה כסף להעביר בבקרה עד פתיחת העונה את רוב השחקנים, אלא רק שחקנים שעלו מהנוער, או חוזי חיילים.

     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    דון חואן רומאן (אפשר שם?)- אני מבין את הייאוש הזה של אוהדים, אבל זה עניין של פינוק. גם אם הנשמה כואבת וגם לי קשה לא פחות על המצב שלנו, אבל אני מבין שבית"ר כרגע צריכה שאני אשב עם חולצה צהובה ביציע ואשלם את הכסף של המנוי כדי שהיא תוכל להתקיים, וזה הדבר הבסיסי. יש לא מעט מועדונים בעולם שמתקיימים מהפה ליד ומוכרים או נאלצים למכור כל שחקן מוכשר שגדל אצלם, אז נכון- זה לא יוביל אותנו לשום מקום ובחיים לא נתקדם, אבל שלא נתקדם, שנעמוד במקום או נרד בהדרגתיות, רק שלא נרד באופן דרסטי. כשאין ברירה אז אין ברירה, לא תמיד זוכים באליפויות ולא תמיד היינו בצמרת (כאמור 2001/2). יש לי תחושה שזה יותר דור שהשתנה: הוא קיבל פתאום דאבל, מטרה להגיע להישגים באירופה, שחקנים מהטופ גם בארץ וגם בעולם, כל משחק אווירה מחשמלת ביציעים ובאים בידיעה שהולכים להינות, מקללים קצת על הדרך ערבים בשביל הכיף (פה הלה פמיליה אשמה שהיא החדירה לא מעט רעל בקהל בזמן הזה או הבריחה אוהדים טובים שקיבלו מזה טראומה ואם לא הצלחות הם לא רוצים להיות איתם באותו יציע ולהביא את הילדים שלהם, וגם שקלאר וארזי ובטח מילשטיין והתרומה שלו אשמים שהם לא התמודדו בכל הכוח עם הלה פמיליה בזמנו (אבל זה בדיעבד))- וכשכל זה נגמר, זה כמו סם. הסם של האוהדים האלה היה ההצלחות ובלי הצלחות הם לא מוכנים לבוא לקראת הקבוצה, וזה חמור מאוד שככה נהייה, וכל זה תוך 5 שנים תמימות.

    לא ראיתי א תהמשחק ורק עכשיו התעדכנתי בתוצאה, תיכף אני אקרא בדיון גביע הטוטו מה שיש לומר, מישהו יכול לומר מי מסר ברחבה לביטון- בן יוסף או מישאלוף? והאם זו יכול להיות עונת הפריצה של סטיבי סי?
     
  7. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כרוב,

    הסם של כל אחד הוא להצליח. אתה רוצה לראות או להנות מכאבים? לך תירשם למועדון של סאדו-מאזו.

    "כל אוהד שפוי - לא קונה מנוי".

    "קורנבלוף תתפטר - נכשלנו בגללך די והותר".

    " קורנבלוף, מליון הסיבות לכל הצרות".
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,432
    לייקים שהתקבלו:
    1,361
    1. אני הראשון שמאמין שכדי לעזור למועדון חייבים לבוא ולרכוש מנויים ולהגיע בהמונינו למשחקים אבל אני לא מאשים את אלו שהסיטואציה שבה כל שחקן שאנחנו מגדלים נמכר לדון קסקט מייאשת אותם.
    2. בית"ר ירושלים זה לא כל קבוצה, תאר לך איך האוהדים של ברצלונה יגיבו אם ימכרו להם את צ'אבי/אינייסטה/פויול לריאל מדריד? בית"ר ירושלים כדרך קבע נמנת על אחת מארבעת הקבוצות הגדולות והחזקות של הכדורגל הישראלי ולא רק מבחינה מקצועית אלא מבחינה תדמיתית, מעולם לא מכרנו את הנכסים שלנו לקבוצות אחרות, כן היו עונות שלא היה לנו רכש או שהגיע רכש דל אבל מעולם לא מכרנו בכזאת סיטונות את כל העוגנים של הקבוצה.

    3. זה גם דור שהתנה אבל אני מדבר איתך על אנשים מהדור שלי, בגילאי 23-28 שחיים את בית"ר לא מלפניי חמש שנים ולא מלפניי 10 שנים אלא מתחילת שנות ה-90 ומכירים ויודעים שיש עונות פחות טובות ויש עונות יותר טובות אבל מתקשים להבין למה ומדוע אנחנו מגדלים שחקנים לריבות שלנו.

    4. בנוגע למשחק: בן יוסף מסר את הכדור לביטון, מישאלוב הרחיק כמו דפ"ר בגול השני ושניהם נראו חלשים מאוד ועדיין אין לנו אפשרויות טובות יותר, וסטיבן כהן היה ונשאר אותו שחקן איטי רק שה]פעם הוא כבש 2 שערים יפים אבל האיטיות עודנה כאן.

    5. חיים אתה משתפר מדקה לדקה, פעם הייתי כועס עלייך, היום אני נהנה מהבדיחות ההזויות שלך מאמסלריק ממסרחי מקורנבלוף, מכרוב וחור בן יוסף, אין אתה מבריק, תמציא לנו עוד שמות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/11
  9. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "ורד, טוטו, ויצחקי, אתם לא לבד - גם את עזריאל קורנבלוף זרק"
     
  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    תפסיקו עם זה. ברצלונה, אם הייתה במצב שלנו, הייתה מוכרת את צ'אבי, אינייסטה וכו' - כן, גם לריאל מדריד!

    אנשים לא מפנימים את המצב שלנו, זה משגע..
     
  11. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטח!

    ברצלונה גם הייתה משאירה יו"ר שלוקח משכורת שהיא כ 10 אחוז מתקציבה הכולל של הקבוצה.

    "אם ידיחו אותי, מי ינהל את מצרים?" ( חוסני מובאראק )

    "אם ידיחו אותי, מי ינהל את רומניה?" ( ניקולאי צ'אוסקו )

    "אם אני אלך, מי ינהל את בית"ר?" ( קורנבלוף מגיש מועמדות לתואר יקיר ירושלים )



    " קורנפית את לא לבד - גם את בית"ר בעלך דפק " :aaarofl:


    העיקר שאתמול אמסלריק העלה שני "בלמים", חורר בן-יוסף, ובלוף מישהבלוף, שאין כסף להחתים אותם ( הנה משהו חיובי אצל קורנבלוף! ), במקום להתחיל להריץ את שמוליק קוזוקין, ומתן בראשי.

    בשביל מה מחזיקים כזה טמבל בתור מאמן? עדיף שנומה-חליפה יקבע את ההרכב, לפחות הוא לא עולה כסף, רק נכנס חינם.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ואורי בזמנו לא עזב? אז אוהדים הפסיקו לבוא למשחקים? אני מבין את התסכול שאנחנו נאלצים להתנהג כמו מ.ס. אשדוד או הפועל פתח תקווה, אבל זה מה יש וכרגע רק נשאר לנו שם של קבוצה גדולה אבל ההתנהלות שלנו היא כמו קבוצה בינונית. אוהדי סנטאנדר למשל נראה לך לא יהיו מאוכזבים שברגע שיש להם כישרון כמו גאראיי או קנאלס הוא נאלץ להימכר לריאל מדריד? אז זה המצב שלנו. אני מאוד מקווה שאוהדים יתגברו על התסכול ויעשו את מה שטוב לבית"ר- לרכוש מנוי.

    סיימתי לראות את השידור החוזר.
    נקודות חיוביות:
    שי חדד ואבי ריקן באגף שמאל- ריקן השתפר פלאים, חדד כנראה מצא את התפקיד המתאים לו. שימו לב שגם שם צעקו עליו לסגור, אבל יכול להיות שזה מה שהוא צריך להיות- קשר האגף ולא במרכז.
    סטיבן כהן- האיטיות והגמלוניות שלו מזעזעות, אבל עם האופציה האחרת היא אבירם ברוכיאן, עדיף את ניהול המשחק שלו באמצע, הוא גם יכול להביא יותר תועלת.
    אריאל הרוש- טוב כרגיל.

    טעונים שיפור (בתקווה שמשחק הנפל שלהם היה חד פעמי):
    אלי דסה- חלש אתמול הגנתית והתקפית, מקווה שהוא שוב לא הרים את האף, הפעם אין את ליאור ראובן שיוריד לו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
    מויאל את איינבינדר- יש להם תפקיד חשוב ואני מצפה מהם להתעלות כל משחק, אתמול שניהם היו מתחת ליכולת הרגילה שלהם.
    עדן נחמני- כמו שזה נראה הוא יהיה החלוץ הפותח של בית"ר, מצפה ממנו לדעת להבקיע, כי הוא הגיע ל-2 הזדמנויות פז.

    חושך:
    אבירם ברוכיאן- בחייאת, הוא מסוגל למשהו?! אין לו מקום מבחינה מקצועית בהרכב!
    עמית בן שושן- להיות חלוץ חוד זה לא בשבילו
    בן יוסף את מישאלוף- פה אני מסכים עם שאלוי, עדיף להריץ את קוזוקין ובראשי מאשר להכין אותם למכבי פתח תקווה.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    אצל ברוכיאן הבעיה זה רק בראש, הוא חסר ביטחון ברמות ובמקום לחזור לעצמו דרך מהלכים פשוטים הוא כל הזמן מחפש את המסירה המתוחכמת והיפה כאילו יצחקי ובואטנג עוד משחקים איתו בהרכב, ואז שלא הולך הוא. מוריד את הראש והביטחון שלו יורד עוד יותר כי הוא יודע שעל כל טעות מסתכלים בזכוכית מגדלת, הוא חייב לשנות גישה. שי חדד הראה דברים יפים אתמול אבל אנחנו יודעים שיש לו הרבה כדורגל, השת?פ שלו עם ריקן מצוין אבל הוא חייב להיות יותר תכליתי ושהעונה נראה אותו יותר מבקיע ומבשל. סטיבן כהן אמנם עם צמד יפה אבל הוא לא עשה יותר מדי מלבד זה ככה שלא הייתי מתלהב יותר מדי. אנחנו חייבים חיזוק בהגנה וחלוץ שייתן גולים אם רוצים לא לרדת השנה. 
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/265/45...?hp=71&cat=7101
    קלטו את החוצפן הזה! כמה חמדן הוא ודהאן יכולים להיות די זה דוחה! קודם כל הוא תובע מהמועדון לשחרר אותו או להכפיל את השכר שלו, אחרי זה בקבוצה מבקשים ממנו לעבור כדי לא לדפוק את הקבוצה, שחר הנדיב מוכן להכפיל לו את החוזה ולהתגמש בתנאים שהוא לא היה מתגמש בהם אם לא בית"ר- והוא עוד דורש 700 אלף דולר המניאק. כמובן שאם זה לא נכון ואלה סתם ספינים אני מתנצל מראש, אבל זה נראה לי מאוד הגיוני עם איך שהוא מתנהל.
    בקיצור מהעסקה הזו אנחנו יוצאים רק עם 3.2 מיליון שקל... אתם באמת רוצים ששחקן כזה יישאר בקבוצה?

    אדם- הבעיה של ברוכיאן זה שהוא לא יכול לשחק קשר באמצע כי הוא פשוט הוכיח שהוא לא מנהיג, לא יעיל, ולא פליימייקר, מנסים להפוך אותו לשחקן אגף כדי להוריד ממנו את כל זה, ולא, הוא לא יכול! סטיבן כהן לעת עתה וגם ע"פ איך שהוא נראה ברעננה יותר יעיל ממנו באמצע, והייתי רוצה אותו שהוא משחק פשוט יותר (חוץ מהזריזות והמהירות הוא לא נופל בשום פרמטר מאורי החדש, וגם ברוכיאן הוא לא כזה זריז).
    מה שאמרת על ברוכיאן זה מה שאמר עליו גם איציק זוהר בשידור, אבל הבעיה איתו הרבה יותר עמוקה. יש לו כישרון, אבל הוא לא מצליח בשום דרך להביא אותו למגרש גם כי הוא לא מספיק טוב בדברים נוספים שצריך מעבר למסירה החכמה שלו, וגם כי מנטלית הוא שחקן גוסס כבר.

    אתה עדיין מדבר על חיזוק? כן, אני מבין, גם לי קשה אם זה שאין לנו אופציות ואני נאלץ לראות שחקנים בינוניים בהרכב. אבל די, יש לנו השנה להלחם על הכבוד ואולי עם הרבה מזל נשאר, וזה רק בתנאי שנסגור את העניין המקצועי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/11
  15. זכאי Member

    הצטרף ב:
    ‏6/6/11
    הודעות:
    717
    לייקים שהתקבלו:
    8
    הבעיה הכי גדולה של בית"ר העונה וגם מה שהיתה הבעיה בעונה שעברה, זה שהאוהדים שלה פשוט נטשו אותה.
    אני לא מצליח להבין - קבוצה שהיתה מביאה 12-13 אלף אוהדים כמעט מדי שבוע עד לפני 3 שנים, איפה כל האוהדים האלה? עכשיו זה הזמן שהקבוצה צריכה אותם! עכשיו זה הזמן שהקבוצה צריכה שהם יקנו מנויים ויכניסו משהו לקופה הריקה. כנראה זה אוהדים מפונקים שרגילים שרק נותנים להם בכל בכפית של כסף (שמוצאו ברוזיה ואנגולה...).
    אם בית"ר היתה מוכרת בשנה שעברה יותר מנויים ויותר כרטיסים (והמחירים שלה הם הנמוכים ביותר בין 4 הגדולות), התקציב שלה השנה לא היה צריך להיות מורכב מגירעון של 4 מיליון שקל מהעונה הקודמת...