המחאה החברתית

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Nesta, Jul 18, 2011.

  1. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    אני יודע שבארץ השמאל והימין מייצגים דעות בטחוניות מעל הכל, אבל המחאות שהאנשים מציגים פה הן כן פוליטיות, והן אכן מייצגות את השמאל יותר מהימין - מהסיבה הפשוטה שקפיטליזם מזוהה עם ימין בעוד סוציאליזם (או סלידה מעטה מקפיטליזם) מזוהה עם השמאל. ברור לי שיש הרבה אנשים שרואים עצמם כימנים - בארץ שלנו כנראה מסיבות בטחוניות כפי שציינתי - אך בכל זאת לא רואים במבנה הנוכחי של הכלכלה את זה שמייצג אותם. צריך לקחת בחשבון שכשאתם מצביעים למפלגות ימין, הדבר הוא בעל השלכות כלכליות שלא לעיניכם. שכן ברוב מדינות העולם שמאל וימין מזוהים עם המצב הסוציו-אקונומי ולא עם מדיניות החוץ של המדינה (ברור שיש קשר, אבל אין מה להשוות לכאן).
     
  2. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    הדשא של השכן תמיד ירוק יותר. אז מה?

    גם היום אפשר למצוא דירה במרכז בסכומים הגיונים. רק צריך קצת להתפשר.

    לפני שבוע הפשירו 15 חלקות לבניה בנצרת-אילית (ולא הפשירו שם קרקאות יותר מ-10 שנים). תנחש - כמה מדינה הצליחה למכור? 8 בלבד, ועוד במחיר מאוד נמוך. או שאתה מדבר אך ורק לגבי מרכז? נניח, יתנו כל פיסת אדמה לבניה. תוך כמה זמן זה יגמר? שנה? שנתיים? לא יותר. ומה אז? איפה תבנה? (אל זה שצריך גם להתאים גם תשתיות לזה - אני אפילו לא מדבר.) עד שאנשים לא יבינו שיש חיים (ובטח שיש דירות) גם מחוץ לגוש-דן - יהיו הרבה כאלא ש"רע" להם.

    ולגבי פוליטי או לא, אצטט תיפה מ"דבקה":
    החשבון של המארגנים, ולא של רוב המפגינים שאינם יודעים זאת, הוא פשוט. לקראת הדיון בעצרת האו''ם על הבקשה הפלסטינית לעצמאות בספטמבר יגיע המאבק הפנימי בישראל לשיאו. ממשלת נתניהו תיפול ערב ההצבעה באו''ם. בירושלים תקום ממשלה אשר תכיר במהלך הפלסטיני ובחזרה לגבולות 1967. רק כאשר זה יקרה ההפגנות תפסקנה.

    יש בזה לא מעט...
     
  3. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    איזה מטרה? דירה חינם בתל-אביב?

    שקר. יש מספיק דירות לכל כיס. לא כולם חייבים לגור בתל-אביב.

    אתה יכול לפרט בצורה ברורה במה הייתה הולך לתמוך אם לא נושה פוליטי?
     
    Last edited by a moderator: Jul 27, 2011
  4. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    המוחאים חייבים להבין שאין פיתרון קסם. מה, הם ישבו שם עד שייבנו דירות חדשות?
    ביבי יצא עם תוכנית אמיתית לשיקום, שלי אישית אין חצי מושג אם היא באמת תכליתית או סתם פלסבו, הם כל כך נלהבים מן ההצלחה של המחאה הזאת, שהם כבר יינצלו אותה עד שביבי ייפול בדיוק כמו ב99.
    בוא נגיד ככה, אני די בטוח ש97 אחוז מהמפגינים שם אין להם מושג על מדיניות כלכלית. הם פשוט נלהבים מן המחאה ומרוח השינוי ששורה בארץ. ואני אומר שמאוד חבל שזרקו על ח"כ מירי רגב כוס מים, וח"כ אדלר גורש משם בקללות. הם יכלו לעשות את המחאה הזו כוח אמיתי שילכד את כל העם. במקום זה הם בחרו לתת לה אופי שמאלני שמסתייגים ממנו לא מעט אנשים.
     
  5. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אולי בכיס שבו אתה מתחתן בגיל 25 וצריך הון התחלתי של בערך חצי מיליון כדי לקנות דירה. וזה בתנאי שיש לך עבודה מכניסה כדי שהבנק יאשר לך את המשכנתא. אם אין לך הורים תומכים שהשאירו לא מעט כסף בצד ויכולים לסייע לך - אין לך סיכוי לקנות דירה. לא בתל-אביב, ולא בגוש דן, ולא בפריפריה.
     
  6. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    בגלל זה אני חושב שצריך לשכור דירה בהתחלה.
    אבל אתה צודק, כיום לזוג צעיר בלי חסכונות ובלי להישען על ההורים (יש מאות אלפי זוגות כאלו) אין סיכוי לקנות דירה.
     
  7. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אז המטרה - זה ללכד כל העם? וזאו?
     
  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    יש יתרונות מסוימים בכך שאתה שוכר דירה. מצד שני, אין שום פיקוח על השוק הזה ואם אתה לא חותם על איזה חוזה ל-10 שנים (כמו שעושים במדינות באירופה), יכול מחר לבוא הבעלים של הדירה ולהקפיץ את המחיר ב-20% ולך תתווכח איתו. הרי לא חסר ביקוש לדירות כאלה, לו לא אכפת למי להשכיר כל עוד הוא מקבל את הכסף שלו. וכן, גם במקום כמו נצרת עילית (ואני יודע מנסיון של קרובי משפחה).
     
  9. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    עליתי לפני 21 שנה, בלי הורים תומכים ועם 500$ בכיס. הייתי בן 22. התחתנתי בגיל 24 לעולה כמוני. אז אל תספר לי איזה סיכוי ולמה יש כאן.

    לא צריך חצי מיליון בכיס כדי לקנות דירה. לך תבדוק - היום אפשר לקנות דירת 3 חדרים בלוד ב 300-400 אלף ש''ח. אני כבר לא מדבר על מחירים בפריפריה, שהם הרבה יותר נמוכים.
     
  10. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אין סיכוי לקנות דירה ב-300-400 אלף שקל? רק אם אתה מאדיף לשבת באבטחת הכנסה ולא לעבוד.
     
  11. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    כבר הזכרתי כמה אני מחבב אנשים שחוץ מלתקוף את הכותב אין בידם תשובה ממשית?
    עלית לפני 21 שנה. זה היה בשנת 90'. התשובה פה היא ברורה או שאני צריך לכתוב אותה? לא ניקח את הסיכון. בשנת 90', מחירי הנדל"ן לא התקרבו בחצי למחירי הנדל"ן כיום. לא צריך לציין אפילו למה ואיך גדלה האוכלוסייה רבות מאז. בעיקר בגלל העלייה שלכם.

    ודרך אגב, סלח לי כן, *הבטחת הכנסה, *מעדיף.
     
  12. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אני לא תוקף. אני מסביר למה אתה לא צודק.
    בו נזכר במחירי נדל''ן של שנות ה-90! דירה מצ'וקמקת של 3 חדרים בשכות ד' בבאר-שבע - כ-100 אלף דולר. משכורת מינימום - 6 ש''ח בשעה. דולר - 2 שקלים. כלומר, מחיר היה שווה לכ-33000 שעות שכר מינימום. היום שכר מינימום זה כ-21 שקלים. כלומר - זה כ-700 אלף ש''ח. אם תבדוק מחירים שם היום, תראה שהם לא יותר גבועים פי 2, להפך - יותר נמוכים (לא בהרבה אבל בכל זות).

    זה שאנחנו הרסנו את המדינה כבר שמעתי. תנסה מהשהו יותר חדש.

    לא שאני סולח - אני גם מודה. יש לי בעיה עם כתיבה, אז אני רק אשמח אם תתקנו אותי.
     
    Last edited: Jul 27, 2011
  13. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    איפה אתה רואה שכתבתי שהרסתם משהו במדינה?
    העלייה שלכם לא פחות מהצילה את הכלכלה במדינה. מה ניסגר עם השליליות בן אדם?
    שוב, בניגוד לחצי מכאן, אני מודה כשאני לא מבין. שוב, אני לא מבין דבר וחצי דבר במחאה הזו.
    רק הערתי על האופי השמאלני שלה, זה הכול.
     
  14. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    שמעתי דברים כאלא בדיוק במובן הזה ולא פעם. אז קשה להבין אחרת (לי). מצטער.

    יש יותר מדי סתיגמות סביב מחאה. ורוב שלהם - שקר (או חצי-אמת שלפי דעתי זה סוג הכי גרוע של שקר). ואני רק מנסה להסביר למה ואיך ומי צריך כל זה.
     
  15. Engel Del Madrid Member

    Joined:
    Feb 18, 2005
    Messages:
    4,185
    Likes Received:
    0
    זה יותר מחאה של "די נמאס!" פעם זה קוטג', פעם זה רופאים, פעם זה כיבוש. העם הזה פשוט צריך משהו למחות עליו.