בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    אני מזכיר לכם שביתר ירושלים היא הנושא המרכזי פה. נמחקו מספר הודעות שלא קשורות למה שקורה בקבוצה. אל תגררו את זה לפסים אישיים.
     
  2. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  3. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה רוצה להגיד שהערה לגבי רמה של לכלוך (לא סתם לכלוך - אלא לכלוך אל בית''ר שאין לו שום בסיס חוץ משנאת חינם) - זה פסים אישיים?
    רצון לראות משהו קונסטרוקטיבי - זה פסים אישיים?
     
  4. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    ומה שמעניין שפניני ה'דיעה' שלו [אם אפשר לקוא לזה ככה] נשארו, רק בגלל שהוא חפר. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  5. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ישנם מושפעים, אולי בשכר, שעובדות לא מבלבלות אותן.

    תיכף הם גם יטענו שהשכר של קורנבלוף משולם ע"י ארקדי ישירות, לא?

    טוטו, ורד, ויצחקי עדיין בבית"ר?

    16,000,000 ש"ח מגומא לא ירדו לטימיון?

    שחקנים גרועים לא מוחתמים בשעות אלו ממש?

    איתן מזרחי שהחתים בזמן היותו מאמן נוער שחקנים על חוזי ייצוג זו לא שחיתות?

    מינוי מאמן רק כי אין לו סיכוי למצוא עבודה במקום אחר זו לא שחיתות?

    דובר שמלכלך על שחקנים עד כדי כך שהקפטן דורש לפטרו זה לא שחיתות?

    מי יצר גרעונות ענק שנה אחרי שנה? מי אשם שבית"ר הגיעה מרחק יממה בלבד מבקשת פירוק בבית משפט?

    קורנבלוף, מאז שסולק מהשער עקב יכולתו הדלה, ומינויו למנכ"ל ( מה בדיוק הוא עשה בתפקיד הזה? ), ואח"כ ליו"ר רק החריב את המועדון, רוקן אותו מכל השחקנים הטובים שהיו בו. והמינויים היו ב"זכות" הלה פאמיליה שרצו ליוסי מילשטיין, יועצו דאז של ארקדי.

    הוא נשאר בתפקיד לא בגלל שאדלר&לוין רצו בו, אלא בגלל שיש לו חוזה העסקה לעוד שנתיים, שבו החוצפן העלה לעצמו את השכר ב 20 אחוז.

    שקט רוצים בפתיחת העונה? עם ההפסדים הצפויים, שקט לא יהיה: במחזור 5 אם לא קודם, הקהל כולו יקרא "אמסלריק הביתה" קורנבלוף הביתה, הרסת אותנו".

    הודעות מלוקקות לתקשורת של התוכי של קורנבלוף, או של אייל ארד לא עושות רושם על אף אחד, חוץ מחבורת טיפשים ומושפעים, שמקבלים מנויים וכרטיסי חינם, כדי לצעוק בזכות קורנבלוף. אף אחד לא רואה אותם ממטר.

    ועכשיו רוצים זמן ל"שיקום"? קודם צריך לסלק את מי שהרס את בית"ר.

    בין אם אדלר&לוין רוצים או לא, הקהל הוא זה שיקבע!

    גם כן קבוצה: בעלים בשלט רחוק ממרחק 10,000 ק"מ, מפעילים יו"ר כושל שלוקח 1,360,000 ש"ח מקופתה הריקה של בית"ר. אפילו השופט נזף בהם היום. גם הוא קשקשן, לא?

    "באנו להרבה זמן" כמו ארקדי, רק פחות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/11
  6. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    משפט זה רק מראה עד כמה אתה חסר הבנה, או שמא מקשיב ל'דיעות' של אחרים ומתיימר להבין.

    מה אשם קורנפיין במה שאיתן מזרחי עשה?
    במצב הנוכחי של בית"ר, השחקנים הבינוניים זה מי שאתה יכול להשיג, וזה עדיף מכלום.
    את מי תביא, את רוברטו קרלוס אולי? מסי?
    בית"ר של היום כרגע, היא לא בית"ר של פעם.
    תפסיק לחיות עם סלוגנים ישנים ולחפש אשמים, ולזרוק האשמות חסרות כל ביסוס אמיתי לאוויר.

    פשש, השופט נזף בהם, שמע - אז אתה צודק.
    היה עדיף להתפרק לגמרי, אולי אפילו לרדת ליגה, הכי טוב.
    מה הקשר עכשיו? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx

    בוא נפסיק ת'חפירות, ונתעסק, לשם שינוי, בבית"ר.
    אני יודע שזה קשה לך, אבל תשתדל. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/11
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ברור היה שחיים ידבר על כל המשכורות שבית"ר חייבת (מה איתן באמת?), אז אני אדבר על הנושאים המקצועיים:

    1. למה צריך את משה אוחיון? האם בתור פליימייקר? אם כן אז זה אומר שזורקים את אבירם ברוכיאן? (יששששששששששש!) או שהוא יישב על הספסל במקום סטיבן כהן לכל-שני-וחמישי שברוכיאן נפצע או פשוט גרוע? או שבכלל מביאים אותו לקישור האחורי? ואז מה עושים עם מויאל, איינבינדר, חדד ומשה?
    אוחיון שחקן נהדר, אבל אין לו תפקיד בבית"ר וחבל להביא אותו כשאנחנו צריכים 3-5 שחקנים אחרים.

    2. מישהו רוצה את משה בן לולו בהשאלה מאשדוד שיישב על הספסל? לא עדיף אם כבר לשאול את יבואה הקטר?

    3. מזמן לא היו ריבים בבית"ר בגלל עודף שחקנים לא טובים... בחייאת רבאק! שלא יהיה כמו בשנה שעברה, וששחקנים שבקושי ייראו אפילו ספסל יושאלו כדי לחסוך כסף ולחסוך עימותים! מאיר אלקבץ הוא אחד שלא ימצא את מקומו (עזריאל, דיאמנט, זר, בן לולו, נחמני ומלכה- מה הוא יעשה פה?) וצריך להשאיל אותו! יחד עם שי מוטאי, שי ניסים, יונתן זדה, אביתר ברוכיאן ואם צריך גם את טל כחילה ואופיר קריאף.

    ושאלה אחרונה: מי עושה מנוי השנה? אני וגם כל המשפחה שלי קנינו כבר. תסתערו על בימות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  8. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קורנבלוף בשנתו האחרונה היה חלש, תקוע בשער, חלש מאוד במצבים נייחים, וגם האחד על אחד המפורסם שלו כבר לא היה משהו.

    בית"ר, כמו כל ארגון, צריך למנות מנהלים ע"פ כישורים, לא על פי קשרים.

    קורנבלוף לא אשם בכך שמזרחי מושחת: קורנבלוף אשם שלא פיטר אותו, מיידית. נראה לך ששחר היה מחזיק אצלו אחד כזה? אז למה מזרחי נשאר? כי הוא חבר של קורנבלוף.

    למה אמסלריק עובר כל שני וחמישי תפקיד? למה הוא נשאר בבית"ר? למה הוא רצה להמשיך להיות עוזר מאמן, ולא מאמן ראשי למרות שיש לו כבר תעודת פרו? מפני שהוא יודע שהוא ייכשל, אבל כמו תמיד החבר איציק ימצא לו תפקיד.

    בית"ר צריכה להתנהל לפי קריטריון של מי תורם למועדון, לא להיות לשכת עבודה למי שמלקק לאיציק. מה אנחנו, הסתדרות? מפא"י? מרכז הליכוד? די כבר לשכונה הזו! צריך לקחת דוגמא מחיפה של שחר. רק כך מצליחים.

    אני ביקשתי את מסי? כולה אני רוצה לראות חזרה את עידן ורד, את טוטו, ואת יצחקי. אני? כל הקהל רוצה.

    אה, נכון, ככה קורנבלוף העמיד את התקציב הרביעי בגודלו בליגה, וככה הגענו 4 מקומות מהמקום שממנו יורדים ליגה.

    להילחם בלה פמיליה זה חשוב, אבל אצלו זה הפך לספין כדי להסתיר את הכישלונות שלו.

    ואח"כ הוא שולח את....איתן מזרחי כדי לעשות סולחה עם הלה פמיליה. אותו אין מזרחי שהוזכר בהקלטות שנעשו לאיציק בר-מוחא מה"כנופייה הירושלמית" והיו חלק מחומר הראיות בהסגרת האחים איציק ומאיר אברג'ל לארה"ב. ( בהקלטה מבקש בר-מוחא להפעיל לחץ על אלי אוחנה כדי לשלב את מזרחי בהרכב. אוחנה סירב! ).

    גם אני רוצה לדבר רק על בית"ר, גם אני רוצה לרקוד שוב ביציע ( המערבי ), ולשיר "בדד", ו "כל הליגה על הזין".

    תגיד לי רק מתי אתה צופה שזה יקרה.



     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לאמסלם ולאיתן מזרחי יש כבר חוזים חתומים, הם יכולים מיוזמתם/ מלחץ של קורנפיין להוריד אותם בהתאם למצבה של בית"ר והתפקידים שלהם, אבל הטענות שלך כרגיל מוגזמות.

    איתן מזרחי זומן לשימוע אצל קורנפיין, הם פתרו את ה"בעיות" שהיו על אבות של כל מיני ילדים שטוענים לקיפוח, יש לך בסיס מוצק של הוכחות לשחקנים שלא מיוצגים על ידיו ולא קיבלו דקות על אף היכולת הטובה? או שעדן מלכה הפוץ והאבא המציק שלו סמי חושבים שהמקום שלו בהרכב הנוער מובטח? בדרך אגב חיים, עדן מלכה ותומר ירוחם שהתלוננן על קיפוח, הם אלה שעלו לבוגרים השנה, הפלא ופלא.
    מי אמר שזה שאיתן מזרחי מייצג שחקנים ומאמן את הנוער זה רע? מי נראה לך הביא בתור סקאוט את עידן ורד, דסה ואליחן? נכון, איתן מזרחי. לגבי השחקנים שהוא הביא בתור סוכן מקבוצות אחרות (דיוויד גומז, שי מוטאי, קרלוס לואיסה) אפשר להתווכח, אבל תאר לך הוא יעלה על איזה יהלום? זה לא שכל הכשרונות הצעירים בישראל בגילאי 16-21 מתחננים לחתום בבית"ר...

    אמסל גם מאוד מוצלח בתור עוזר מאמן והוא מתאים להרבה מאמנים ועושה עבודה יפה, בתור מאמן היכולת שלו מוטלת בספק, גם השכר שלו (300 אלף שקל נטו, 600 ברוטו) קצת תמוה, אבל כל עוד יש בעלים שיכול לשלם את הכסף הזה מה הבעיה? הבעיה שלנו היא החוזים של אבירם ברוכיאן ועמית בן שושן, 5 מיליון ברוטו הם מרוויחים ביחד בשנה (בניגוד ל-2 'בלבד' שמרוויחה שלישיית קורנפיין-אמסלם-מזרחי, שמועילה לדעתי יותר מהאפס והלא-יוצלח) והתפוקה שלהם שווה לתחת, ושנה הבאה החוזה שלהם נגמר והם יעזבו אותנו עוד בחינם. רק כשהיה פירוק והחוזה שלהם היה בסכנה הם חשבו לקצץ שקלים מהחוזים העצומים שלהם, אבל ככה? בחיים לא יחשבו על טובת בית"ר, ומשום מה אותם אתה לא מזכיר בעוד את קורנפיין שהיית מוכן שגומא יבוא ויקנה אותנו רק כדי שהוא יחתום בלשכה- הוא ראש מעיניך?

    ביציע המערבי באיזור המסומן יש לך תמיד אפשרות לבוא ולעודד בלי שום אלימות, אולי לרקוד לא תוכל כי ה"לשבת לשבת" שולט שם, אבל מי מפריע לך לחזור לשם? כולה 700 שקל מנוי...
     
  10. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד לי, אתה יודע מה זה עוגה? אתה יודע מה זה תקציב?

    אם מוציאים חלק גדול ( מה גדול? ענק! ) על משכורות למנהלים, לא נשאר כסף לרכש, לא נשאר כסף לשיפורי שכר של כאלו שבאו מהנוער והתקדמו.

    וגם השכר של ברוכיאן ובן שושן מופרז בענק.

    לקצץ לכל אלו שהזכרת 50 אחוז, ואתה יכול להביא רכש סביר, ולשפר לעזריאל ומויאל שלא יהיו ממורמרים.

    אבל קורנבלוף לא רק שלא קיצץ, הוא העלה לעצמו ( כמו ברוסיה ) את השכר ב 20 אחוז. חוצפן ומנוול, אינטרסנט, שאיכפת לו רק מעצמו, ובית"ר בשבילו זה פרה-חולבת.
     
  11. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,352
    חיים אתה יכול לדבר על איתן מזרחי כמה שאתה רוצה ובחלק מהדברים גם להיות צודק אבל איתן מזרחי כן מצדיק את עצמו ומוכיח את עצמו, הוא הביא לבית"ר את עידן ורד ב100 שקל ומכרו אותו במיליוןן 200, הוא הביא לבית"ר את אלי דסה, את מאיר אלקבץ את ברק משה הוא דג מהפועל, את קרלוס לואיסה הוא חטף למכבי חיפה מתחת לאף ויש בנוער עוד כשרונות שהוא אישית אחראי להבאתם, אז נכון שבתור מאמןק בוצת הנוער הוא היה בושה וחרפה אבל בתור סקאוט הוא עושה עבודה טובה וראויה.

    ואני יודע שתיכף חיים יביא פה תגובה צינית אז זו לא תשובה בשבילו אלא לכל מי שמזלזל באיתן מזרחי ובכיולותיו בגילוי כשרונות.

    עכשיו בנושאים מקצועיים: לדעתי הקבוצה חייבת להחתים את בן יוסף, מישאלוב, בן לולו ודיאמנט קודם כל בגלל שהם נשארו פה ולא ברחו כשהייתה להם הזדמנות מהירה ו-2 כדי לעבות את הסגל, אחריי שמחתימים את הארבעה האלה הייתי שמח לראות בלם שישחק לצדו של תומר בן יוסף, קשר שמאלי וחלוץ שהם עמדות הכרחיות מאוד כדי שנוכל לנסות לפחות להעמיד התקפה תחרותית,מכל שחקני הנוער שמחויבים לעבור לקבוצת הבוגרים הייתי לוקח את ירוחם שיהיה המחליף של דסה, את לואיסה שיהיה המחליף לריקן, ואת ברק משה שיהווה יחד עם מישאלוב את הגיבוי לאינבינדר ומויאל, את השאר הייתי משאיל כי חבל שיתייבשו על הספסל כולל את אופיר קריאף וצחי אליחן שאם היו גודלים בנוער של הירוקים היו מבוקשים כבר בשלושת רבעי מקבוצות ליגת העל ן

    בהתצחשב בקיץ שעברנו אני הייתי מרוצה מאוד מסגל שיכלול את:
    שןוערים: אריאל הרוש, אוהד סיידוף, אבירם זיאת.
    בלמים: בן יוסף, זר/איציק כהן, בראשי, קוז'וקין
    מגנים: דסה, ירוחם, ריקן, לואיטה.
    קשרים: מויאל, מישאלוב, אינבינדר, משה, ברוכיאן, סטיבן כהן, זר/אוחיון, בן שושן.
    חלוצים: עזריאל, בן לולו, דיאמנט,זר.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    איזה חוסר הבנה מוחלט.
    המנהלים הם אלה שמנווטים את הספינה, מן הראוי שהם יקבלו משכורת בהתאם.
    השחקנים הם בסה?כ החיילים על הדשא וגם הם יקבלו משכורת בהתאם, אבל למה שהם יקבלו יותר או שנצטרך לקצץ למנהלים בשביל שנביא עוד שחקן?

    נ.ב.

    איציק קורנפיין נתן עונה גדולה בעונת הפרישה שלו.
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,352
    הוא יודע, בכלל הוא היה אחד מהתומכים הגדולים ביותר של איציק כשהוא מונה ליו"ר, הוא מילא את הפורומים בתגובות בשבחו של איציק קורנפיין ועד כמה חשוב שדווקא הוא זה שינהל את המועדון, אחריי שנה משהו גרם לו להשתנות, אני ידוע מה זה, גם הוא יודע מה זה, אבל המנהלים פה לא מסכימים לרדת לפסים אישיים אז לא נרד.
     
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הוכחנו לדעת סופית בעקבות דחיית השכר המתוכננת של קורנפיין שהשכר שלו הוא מיליון שקל בלי שום העלאות שכר! ועכשיו עם אדלר&לוין שמשלמים את הכסף, החלטה שלהם אם קורנפיין יקבל מיליון דולר או חצי שקל, הם החליטו להחתים אותו לשנתיים, לא סתם! הם אפילו התנו את הרכישה שלהם בקורנפיין!

    נכון, עוגה של תקציבים שתהייה לא הוגנת יכולה ליצור מד תסכול גבוה, אבל האם מיליון שקל למנהל הכמעט יחד במועדון כל עוד הוא עושה את עבודתו על הצד הטוב ביותר ולא סתם אלא בעל תואר שני זו הגזמה? לא כל כך, אם הוא גם השנה ייכשל זו כבר שאלה אחרת.

    למה שנכפיל לעזריאל ומויאל את החוזים אם הם חתמו עליהם רק לפני שנה ויצאו בהצהרות תודה בתקשורת? למה שנכפיל רק להם את החוזים? ואם נכפיל להם למה שמאיינבינדר והרוש ועד קוזוקין, בראשי וניסים לא נשמע פתאום דרישות להכפלת שכר? ולמה שחקני הרכש לא ראויים לזה יותר מעזריאל? תסכול שמסכול, אף אחד לא הפריע לחן עזריאל לעזוב והוא אמר שלא בכל מחיר הוא יעזוב את בית"ר ירושלים, מה קרה פתאום? הוא מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותו שלמה, והוא נכנס לעימות עם צ'אק נוריס http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx.

    השכר של שלושה אנשי הנהלה ואימון הוא 2 מיליון, של שני שחקנים בינויים פלוס שעוד יעזבו את הקבוצה בלי תמורה הוא 5 מיליון, משום מה אתה מכנה בכינויים ונטפל רק לאמסלם, מזרחי וקורנפיין, ולא ל-2 השחקנים המהוללים...
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    זה לא מפתיע בכלל.
    לפני שנה הוא טען שעד ראש השנה גומא יקנה את בית?ר כדי למנוע השתלטות של משפחת פשע על הקבוצה.
    בינואר אריאל הרוש כבר חתם אצל אלי טביב.

    כשהתיאוריות שלו נופלות כמו מגדל קלפים פתאום קולו לא נשמע או שהוא ממציא איזה תירוץ מצוץ.